Latest / Bala Extra / Libertad en internet, con Vidal Pascual y Gabriel Viso
Transcript
- Pedro (00:02.485) Buenos días, hoy es viernes 14 de marzo de 2025 y este es el capítulo 1419 de Bala Extra, un podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas y que hoy, como suele ser habitual los viernes, no son solo mis cosas, son también las cosas de Jacobo Vidal Pascual, en lo que a mí me toca y en lo que más me gusta, un podcaster desde El Reloj y Gabriel Visocarrera, en lo que... más conozco y más me gusta podcaster sobre la marcha. Los dos gallegos, pero como suele pasar con los gallegos, uno está donde debe de estar y el otro está donde también debe de estar, en el otro lado del mundo. Buenos días a los dos, especialmente a Gabriel, que es para él buenos días. Gabriel (00:49.804) Buenos días. ¿Qué tal? @vidalpascual@mas.to (00:51.722) Buenas tardes por aquí en Europa. Pero sí, Gabriel, como vi al otro lado del mundo, pues... Pedro (00:58.777) Gabriel vive en esa quinta provincia de Galicia que es el resto del mundo. Oye, vamos a ver. @vidalpascual@mas.to (01:04.265) FTI. Gabriel (01:05.168) Bueno, no sé si sabéis que en realidad Australia la descubrió en gallego. Pedro (01:11.957) Bueno, vamos a ver, esto, ¿cuándo lo vas a contar? Porque has tenido un... Gabriel (01:15.48) Eso lo conté en su momento en Australia, pero hay un estrecho que es el estrecho de Torres. Torres es un apetito muy gallego y es fue un almirante que se llamaba... se apetitaba Bath de Torres, que tenía una misión de descubrir las islas de las Indias y no sé qué historias. Y en algún momento pasó entre Indonesia e Australia y apuntó en el diario. Y más al sur ahí se ven más islas y no se dio cuenta de que era una muy grande. Pedro (01:45.409) muy gorda. Juraría una vez que lo has contado que probablemente yo te lo escuchaba en algún momento. Te iba decir que tuviste australiando pero ya veo que lo utilizaste. Bueno, yo hoy voy a ir al ganano. Esto en mí es poco habitual pero creo que los dos lo merecéis, que el partido contra la Roma lo merece también y que la audiencia lo merece. Veníamos hoy a hablar aquí Gabriel (01:45.782) Pero sí. Pedro (02:07.509) de varios conceptos que no es que no se haya hablado en el podcast de esto, que no es, por ejemplo, que Gabriel no haya hablado nunca. Yo a Gabriel he escuchado hablar de cosas como la neutralidad en la red muchas veces. ¿Por qué este capítulo y por qué nos calentamos en el Discord de Emilcar FM en el pequeño lugar que hay de Bala Extra? ¿Por qué nos calentamos con esta historia? Bueno, en los últimos meses, diría, especialmente las últimas semanas, en España, desde donde se graba este podcast, porque luego a veces hay quien me dice que graba muy enfocado a las cosas que pasan en España. es que yo no sé qué puede estar pasando en América, por ejemplo, con los derechos del fútbol. Pero desde luego aquí en España lo que está ocurriendo es que los derechos del fútbol que son muy caros, y cuando hablamos de los derechos del fútbol hablamos fundamentalmente de la Liga en lo que respecta a España, pero también de la Premier, que se ve mucho. también de la Champions o también de, por ejemplo, lo que está jugando ahora el Atleti contra la Roma, la Europa League. Todo eso vale mucho dinero y eso está haciendo, voy a decirlo así, sin ningún tipo de anestesia para entrar directamente al tema, eso está haciendo que se nos caiga una parte de Internet cuando se juegan partidos de Liga o partidos de este estilo. y que se nos caiga, además, una manera selectiva. Una parte de Internet se nos cae, otra parte no se nos cae. Y podríamos decir también, por resumirlo mucho, que se cae fundamentalmente porque la liga, como ente jurídico, consigue que los jueces y las juezas intervengan a Internet. Digan que hay que ir contra unas direcciones IP a las que hay que tirar para abajo porque desde ahí está entrando tráfico que está viendo... los partidos de fútbol pirateados. hecho un resumen muy muy cutre pero creo que más o menos se entiende. ¿Por qué hice este resumen tan cutre? Lo hice así porque espero que seáis vosotros los que aclaréis un poco esta historia. ¿Alguna cosa que decir antes de que me ponga haceros preguntas como en plan metralleta? @vidalpascual@mas.to (04:25.842) No, yo simplemente creo que lo has resumido muy bien lo que está pasando. Simplemente aclarar que todo esto de la Liga, esto dar potestad a la Liga para bloquear lo que quiera en Internet, esto tiene un inicio judicial. La Liga se basa en dos sentencias judiciales que le permitían bloquear... ciertas webs, concreto creo que eran 78 webs, una lista de 78 dominios webs, IP, no IPs digo, 78 dominios webs, esas sentencias iniciales y esas sentencias permitían bloquear además webs relacionadas con esas 78 webs iniciales sin intervención judicial, es decir, si todo lo que tuviera relación con esas webs digamos replicación de las webs, clonado de las webs, lo que sea, pues la web, le digo, la liga, por vía administrativa, pues podía bloquearlas también, o puede bloquearlas también. Con lo cual, a partir de esas dos sentencias, la liga puede hacer por vía administrativa, prácticamente, lo que quiera. Y ahora, seguimos entrando en detalles, pero simplemente aclarar eso. Pedro (05:39.221) Es una buena apreciación porque si hay algo difícil de hacer en Internet es ponerle puertas al campo. Y de alguna manera lo que tú acabas de explicar es por qué la Liga está pudiendo en algunos momentos, aunque ya os digo que no lo consigue porque yo veo todos los fines de semana el fútbol y no soy abonado de Movistar Plus ni de Orange. Y ahora hablaremos de esto. Con esto no digo nada más, tampoco quiero yo meterme en líos. Pero claro, lo que le permite es por así decirlo matar. No voy a decir que moscas, porque no es una mosca pequeña, es un negocio enorme, pero sí que a cañonazos. en estos cañonazos, lo primero que os quiero preguntar... Bueno, quiero primero que aclaréis dos conceptos. Me da igual, yo creo que cualquiera de los dos tenéis capacidad y experiencia como para explicarlos, pero quiero que me aclaréis dos conceptos yo que soy bastante inútil con estas cosas. y que algunos de estos servicios lo he usado vía madrillano y tal. ¿Qué es Claude Fler y qué es la neutralidad en la red? Gabriel (06:47.184) Sí, lo que quería decir, empezar, por qué estoy yo aquí, que a mí jamás me ha gustado el fútbol y es más, cuanto menos fútbol mejor, ¿no? Pero, claro, el tema es que yo llevo usando Cloudflare desde que grabó podcast prácticamente, desde pues 10 años, hace 10 años o algo así, y de Cloudflare se dice mucho, la liga dice muchas cosas, pero igual no se conoce tampoco tanto. Entonces, esto es lo que yo me había preparado. hecho, tengo aquí abierto el tema. Cloudflare es una empresa de infraestructura de red pública. Tú puedes contratar a Cloudflare para que te haga de... para que te ayude a entregar contenido a través de internet. Muchas veces se habla de Cloudflare como una empresa de hosting, pero lo que te deja alojar es muy poquito. Tiene un par de funcionalidades muy sencillas para alojar webs estáticas y para alojar trocitos de código que se le llaman Cloudflare Workers, que simplemente te permite ejecutar funciones muy sencillitas. sin base de datos y sin alguna serie de Pero todo lo que te puedas imaginar que ocurre entre tu servidor donde lo tengas y el navegador lo puedes contratar con Cloudflare. DNS, estas cachées globales que se llaman CDNs, se llama Red Global de... Bueno, Red de Distribución de Contenidos, Protección contra ataques cibernéticos... DNS e inverso. Yo por ejemplo para mi podcast y mi instancia de Mastodon que están detrás de la impresora, vosotros las encontráis porque tengo un programita que se comunica con Cloudflare y que le dice cada vez que mi proveedor de acceso a internet cambia mi dirección IP, le dice dónde está mi casa. Gabriel (08:53.808) y toda una serie de cosas que van por ese camino. Es lo que se suele llamar en temas de cloud edge computing, digamos lo que está en el borde de tu centro de datos. Y de hecho es una empresa que se le conoce más por los... Cada vez que habla sube el pan. Hay un montón de noticias que podemos ver en la biblioteca de que Claufler se metía en problemas porque la gente quería tirar abajo un sitio porque era una web de nazis y éstos estaban revisando con muchísimo tiempo a ver lo que tenían que hacer y lo que no porque lo consideraban complicado. El problema que hay detrás de estas cosas muchas veces, además de la personalidad del CEO, que también es para darle de comer aparte, no en todas partes estamos a salvo de personalidades flamboyantes es que es una empresa que almacena muy poquitos logs y se mete muy poquito en lo que haces y lo hacen también para proteger a cierta parte de sus clientes porque tienen desde 2014 un proyecto que a mí me gusta mucho que se llama proyecto Galileo en el que si tú eres una organización vulnerable por ejemplo tienes una web de activismo por los derechos digitales en una dictadura, Cloudflare te ofrece sus servicios y la protección ante ataques, ciberataques y demás gratis. Como si fueras la empresa más grande del mundo. Si estás en este tipo de problemas y hay un mínimo consenso entre Cloudflare y sus socios de que... digamos que hay un abuso de poder en contra de tu web, Cloudflare te protege dentro de este paraguas. Tienen una especie de VPN de la que yo hablé mucho que es 1.1.1.1 que no almacena logs y claro, esto probablemente es desde donde se agarra la liga y mucha gente también, mucha gente para criticar a Cloudflare porque como no almacena logs Gabriel (11:15.38) Es muy difícil probar y es muy difícil tomar acciones legales dirigidas a un cliente específico porque tienen muy poquito tiempo para identificarlo mirando las trazas que deja o directamente tienen que implementar otros mecanismos. Pedro (11:35.837) Entonces, lo que tú decías antes, Jacobo, Clothler, que a lo mejor no estaba al principio entre esas empresas o esas webs que tú decías, que fueron permitidos por los jueces que la Liga fuera contra ellas, que la Liga pidiera a los operadores como Movistar, no sé si también Digi o fue Digi a través de la red de Movistar también afectada, no lo tengo muy claro. Clofler sería una de esas empresas amigas de los que estaban siendo perseguidos en esta historia. @vidalpascual@mas.to (12:10.702) A ver, es más rebuscado el tema que eso, que pusieran a Cloudflare en esa lista. Aquí el tema está en cómo consiguen los operadores. Bueno, esto por aclarar inicialmente, la liga le manda a Movistar, que es el operador principal de España, le manda a Movistar la lista de dominios que tiene que bloquear todos los días. Todos los días, a primera hora, le mando una lista de los dominios que tiene que bloquear y es Movistar. Movistar internamente son varias empresas, no lo vamos a traer ahí. Es una de las partes de Movistar la que se encarga de notificar al resto de operadores lo que tienen que bloquear. También todos los días. ¿Qué pasa? Que los operadores bloquean o bloqueaban usando las peticiones DNS, básicamente. Por decirlo claro, en la petición DNS hay un parámetro que es el SNI. que lo que va en ese parámetro es el nombre de la web, vale, pues marca.com, vale, pues los operadores leían eso, aunque luego la comunicación esté encriptada, marca.com, es por ponerlo por ejemplo, tenga HTTPS, etcétera, y luego lo que es la comunicación en sí, no la pueden ver, pero esa petición inicial al DNS, eso los operadores, todos los operadores pueden ver lo que estamos pidiendo. Entonces, ya directamente, al ver que íbamos a una web prohibida por el nombre, pues cortaban, vale, directamente. ¿Qué pasa? Que en octubre, el octubre pasado, ClawFleer activó una característica que se llama ECH, que es un paso más allá en la encriptación de Internet. Y lo que hace eso, bueno, eso tiene que estar en el proveedor de servicios, tiene que estar en los navegadores activados, etcétera, pero bueno, digamos que a futuro debería estar en todo activado. Entonces, este ECH lo que hace es ocultar también al operador ese parámetro, ese SNI. Entonces, los operadores no tenían forma o no tienen forma de saber las webs que nosotros estamos pidiendo, que es lo mismo que hacemos cuando levantamos un OVPN, todo lo que van encriptado por ahí, los operadores no saben hacia qué webs nosotros vamos. Y entonces, la liga dijo, todas las webs que estén alojadas en Cloudflare, bueno, no alojadas, que usen los servicios de Cloudflare, ahora Gabriel lo aclara un poco más, @vidalpascual@mas.to (14:35.746) que usen los servicios de Clover y que usen esta nueva característica de encriptación, este ECH, pues no los vamos a poder ver. Pues, ¿qué hacemos? Vamos y tiramos todas las IPs de Clover, con lo cual toda web que esté detrás de Clover la vamos a tirar. Y nos da igual que sea legal, que sea ilegal y que sea lo que sea. Pero, Gabriel, si quieres aclarar un poco más este tema, pero ese ha sido el problema desde octubre. Han estado buscando una solución. Y ahora, principios de febrero, el fin de semana del 8 y 9 de febrero, fue el primer fin de semana que ocurrieron los bloqueos, pues han decidido que tiran por el camino del medio, matan moscas a cañonazos y ya está. Y bloquean todo Claw Flare y al carajo. Pedro (15:17.589) se están viendo afectadas yo por cosas que hemos leído y que hemos escuchado y que parecen bastante coherentes con el funcionamiento de internet. Se están viendo afectadas algunas webs, algunas pequeñas tiendas online que dicen que al parecer tienen una buena parte de sus ventas específicamente los sábados y los domingos a la tarde, es el momento en el que las familias, una pareja que se va a comprar un carrito de bebé, por decir algo me lo invento, entra en una o intenta entrar en una web pequeña en algún Shopify o alguna de estas tiendas basadas en este tipo de cosas y se encuentra que la tienda de bebé que le ha recomendado una amiga porque le llegan productos muy baratos o con muy buena relación calidad precio no está funcionando. El otro día alguien me decía, no sé si era uno de vosotros dos, además, ni siquiera la web de la RAE en algunos momentos. entonces dice... Claro, entonces dices, efectivamente están matando moscas a cañonazos. @vidalpascual@mas.to (16:09.794) este fin de semana no ha funcionado la web de la rara, efectivamente. Pedro (16:16.949) Más o menos nos decías antes, Gabriel, en qué consistía Clauffler, que se ha complementado con lo que ha explicado Jacobo. Claro, esto explica que detrás, por decirlo de alguna manera, detrás de Clauffler estén algunos servicios de IPTV, ejemplo, donde hartos de decir a los usuarios que utilicen VPN, pues en lugar de que los usuarios estén obligados a utilizar VPN, colocamos la web de Transcec Clawflare por muchos motivos, no solamente por ocultar la identidad, sino por muchos de los otros servicios que habéis mencionado. Dime. Gabriel (16:55.798) No, lo que hace la liga y lo que hacen los operadores es no querer trabajar. Porque si tú tienes la lista de dominios es muy fácil saber si esos dominios están detrás de Clauffler. Tú te pones en tu ordenador, abres el terminal, abres el terminal, muchos les decrimilla, y empiezas a hacer peticiones DNS y cuando te salen las DNS de Klauffer dices, ah, tengo que llamar a estos señores. Llamas a Klauffer, oiga señor, póngame con el departamento legal, bloqueo usted este al cliente que tenga este dominio. Pero no lo quieren hacer, lo que hacen es tirar del cable porque es mucho más fácil y barato poner una... @vidalpascual@mas.to (17:40.631) y rápido sobre todo. Gabriel (17:42.592) poner una regla en el firewall que decirle al señor o señor señor de turno, oiga usted, llame al departamento legal. Es así. Es no querer hacer el trabajo de forma responsable y pensar que el negocio del fútbol, siendo el negocio y siendo fútbol, si me preguntas a mí, es más importante que... Pedro (17:55.323) Vale, una pregunta. Gabriel (18:09.014) no ya la neutralidad de la red sino la libertad de acceso a la información porque esto es como cortar un cable o sea si quieres verlo en la metáfora más básica Cloudflare es un cable submarino virtual Pedro (18:27.637) Y lo cortan. Gabriel (18:29.762) Es la culpa que tiene en la IPTV, que es un cable. oye, que hay un montón de... estoy segurísimo, segurísimo, que hay un montón de traficantes de drogas que usan Movistar en el móvil. Y no vamos a bloquear a todos los clientes de Movistar, Pedro (18:34.741) Sí. Pedro (18:49.941) Ese simil me gusta mucho porque se entiende muy fácil. @vidalpascual@mas.to (18:51.31) Siempre que esos traficantes no vean fútbol pirata, no hay problema. Ya lo sabes. Gabriel (18:54.145) Es que es así. Gabriel (18:58.752) Claro, eso es como el... Pedro (19:06.556) salvo que Movistar fuera el principal proveedor de drogas de España. ¿vale? quiero decir sí, sí, me lo vas a entender, me lo vas a entender sí Gabriel (19:13.208) Pero vamos a ver, que Clauffer no provee nada Clauffer provee cable, es como si dices No, no, no, no, Hay aquí gente regalando caramelos drogados a la salida del colegio Vamos a cerrar PC componentes Pedro (19:32.533) ¿Por qué he querido seguir un poco con tu simil de manera un tanto absurda? Porque claro, decía Jacobo, la Liga llama a Movistar, es el principal operador, y no solamente le dice a Movistar qué es lo que tiene que tirar, y Movistar cumple como un campeón, en lugar de decir, oye, que me estoy jugando yo aquí mucho, voy a cumplir, pero mira, yo también tengo un departamento legal Movistar y yo voy a cumplir, pero esta parte la cumplo, pero en esta parte tenemos una discrepancia. Resulta que Movistar es dócil. ¿Por qué es dócil Movistar? Y en esto os quiero hacer una pregunta que me parece... Es que me lo he preparado. para una vez que me preparo las preguntas, las quiero hacer. Me parece que puede ser un poco polémica, pero si alguien le puedo hacer estas preguntas a vosotros dos. Movistar no te obliga a contratar el fútbol si tú contratas a Movistar. Orange no te obliga a contratar el fútbol si tú contratas a Orange, pero la realidad es que, bueno, si quitamos el tema de algunos de los partidos que están en manos de Dazón, que finalmente se los revende también a Movistar, si queremos disponer de todo el fútbol en España tenemos que contratar Movistar. Y, subsidiariamente, Movistar le vende, yo creo que en parte también para... En parte también para lavar un poco su cara respecto a una posición de dominio en el mercado, le revende a Orange también la posibilidad de que los clientes de Orange puedan contratar el fútbol. ¿Os parece que esto que es un servicio al que se accede fuera de internet por el hecho de que sea obligatorio estar en un operador o en otro operador, no en muchos más sitios? ¿O Movistar o Orange? ¿De alguna manera altera la neutralidad en la red? ¿No sería mejor que el servicio de fútbol lo pudiéramos contratar independientemente de nuestro operador? ¿O no? es algo distinto la neutralidad de la red? @vidalpascual@mas.to (21:43.214) A ver, yo creo que en sí es algo distinto a la neutralidad de la red, pero en la situación que estamos viviendo ahora mismo no lo es, porque está afectando completamente a la neutralidad de la red. Es decir, por los intereses de unos pocos, no podemos acceder a ciertas partes de Internet libre. Y además, el sinvergüenza de Javier Tebas, que que yo lo tengo cruzadísimo, el presidente de la Liga de Fútbol Profesional de España, ha dado una entrevista hace... Pedro (22:14.279) que no te denuncien a ti solo, es un sinvergüenza. @vidalpascual@mas.to (22:17.294) Vale. Pues... Dio una entrevista hace... No sé, 10 días. Bueno, la semana pasada. Dio una entrevista hablando abiertamente de este tema, cuando ya se había descubierto totalmente, porque recordemos que esto empezaron a hacerlo de forma completamente oculta. Y si ni siquiera decir la nueva sentencia que están utilizando para estos bloqueos, porque eso es otra. Las sentencias iniciales solo les daban derecho a bloquear... dominios de internet, no IPs concretas. bloquear Clofler tienen que bloquear direcciones IPs. Tiene una nueva sentencia del 18 de diciembre, creo que es, del año pasado, que no se sabía de ella, pero ya empezaron a hacer uso antes de que se supiera de ella, que le permite bloquear ciertas IPs. Tebas en la entrevista decía que ellos no están bloqueando ninguna gran web, que están bloqueando... pues sitios pequeños, blog de tu tía, cosas así de una desfachatez increíble y de un asco, viéndole decir esas cosas increíble. Bueno, pues una tiendita de barrio, no sé qué, no pasa nada porque esté unas horas sin tal. Digo, pero, pero que me estás contando. Y van este fin de semana y bloquean la web de la RAE, que también dirá que no es de importancia. Dice, no, es que no estamos bloqueando Disney Plus o Netflix o tal. Es que solo faltaría ya. Gabriel (23:48.563) En el plan Enterprise puedes conectar tu cloud pública de Azure, Amazon Web Services y demás. En todos estos servicios para ofrecer acceso a tus servidores necesitas lo que se llama un front door, una puerta central a internet que es básicamente abrir un puerto y exponer una serie de IPs de tu centro de datos virtualizado en Microsoft o en Google o lo que sea, a Internet. Y hay empresas, pocas, solo empresas muy grandes te ofrecen esas puertas frontales. sea, Google, Amazon y Microsoft te ofrecen las suyas, pero luego está Akamai, que seguro que todo mundo les suena, y Cloudflare. Y Cloudflare es una empresa que mira a los ojos a todas estas cinco. Entonces, si tú bloqueas las SIPs de Cloudflare, puedes estar bloqueando acceso a empresas arbitrariamente grandes porque a lo mejor es lo que tienen configurado como puerta de acceso a sus entornos de cloud. sea, es solo... El tema es que es muy popular porque tengo aquí el plan gratuito de la cuenta de Cloudflare que yo tengo y te ofrecen... TNS para tus servidores es uno de los registradores, osea, puedes comprar nombres de dominio en ClawFler y probablemente sean los más baratos porque solo te pasa, no tienen margen en esto, osea, no ganan dinero con el registro de dominios. Tienes protección para ataques de denegación de servicio ilimitada, CDN, certificado de HTTPS universal, pinches un botón y ya lo tienes hecho, aplicación... tienes un firewall para aplicaciones web, es decir, detecta comportamiento extraño en la gente que llama a tus servidores y si ve que es un bot o si ve que es una cosa rara que no es un humano te lo bloquea, ahí vemos el, oye, demuéstranos que eres humano, que es el tema de Cloudflare y tiene, o sea, es un montón de cosas que si quieres tener tu servicio en internet Gabriel (26:12.304) Si el hosting donde te explicas tu web no te lo da gratis, la gente se va a ir a Cloudflare. Para empezar, tan fenomenal. Además, ofrecen todo esto por hasta 100 dominios. Y si quieres tener 101, te cobran 10 céntimos al mes por cada dominio. Entonces, es una empresa que se basa en los planes empresariales, pero que al... Gabriel (26:47.36) al pequeño webmaster le ofrece mucho a un precio muy competitivo Pedro (26:56.245) que yo juraría, no tengo aquí a mano ahora mismo a Fran y no le he preguntado por ello, pero yo juraría que incluso AV Podcast, cuando creamos la web, se colocó detrás de Klawfler por muchos motivos. Si no ha sido con AV Podcast, ha sido con cosas en las que Madrid ya no me ha aportado mi tecnología para mi presencia en Internet. Gabriel (27:07.216) mmm @vidalpascual@mas.to (27:17.454) que hoy en día, eso que dice Gabriel, es... Cloudflare está a full con el tema del plan gratuito y de ofrecer un mejor internet o un internet más fácil a costa de... Bueno, pues es publicidad al final y lo que basa en el negocio pues es precisamente los planes empresariales. Pero si tú como técnico de IT te montas tus cosas en Cloudflare, tú luego vas llegar a la empresa y cuando te pregunten, te vas a decir, no, no, mira, lo montamos todo en Cloudflare con un plan empresarial que esto va de la leche. Entonces, claro. Gabriel (27:46.564) Sí. Pedro (27:47.477) Cuando yo me dedicaba en el Ayuntamiento, que apenas me dejaron dedicarme, pero ya sabes, me lo encargaron, aunque luego no pudiera dedicarme mucho al tema de la red de fibra neutra que teníamos en el municipio y que tenemos, se estaba desplegando en aquel momento, era un momento de captación de clientes, imaginaos, nuestros socios eran Adamo, este tipo de empresas muy solventas desde el punto de vista de la calidad de Internet que ofrecen, pero que no tienen red propia o apenas tienen red propia. que se asocian en muchos lugares con las redes de fibra neutra. En aquellos momentos, recuerdo que se cerró un contrato de los que ganó Movistar en exclusiva. En aquel momento ni siquiera había un Dazón, ni había un Bain Sports, ni nada que comprará o que se adquiriera con una parte del fútbol. Y nos pusimos él y yo, un compañero informático de la casa y y dijimos vamos a dividir lo que acaba de pagar. Movistar por el fútbol entre todos los clientes de Movistar. No nos salían los números. No salían los números. decir, ni en que cada cliente pagara, no me acuerdo qué cálculo, hacíamos 70, 80 euros por Internet, por el servicio de fútbol junto con su acceso a Internet. Es decir, no era posible. Era una pelea. Comprar el fútbol era una pelea para conseguir ser @vidalpascual@mas.to (28:49.59) No, es que no chale. Pedro (29:13.339) los líderes, digamos, era como... Yo siempre pensado que ha sido la manera en que Movistar, en todos estos años que ha estado sometida al control de venir de ser la empresa telefónica de toda la vida, con todas las limitaciones que eso le suponía a la libre competencia como empresa, su manera de atajar eso era decir, vale, no me dejan competir en precio en muchos sitios, lo que voy a hacer es decir que el fútbol solo lo doy yo. y no cuadraban los números. Entonces, a mí me da la sensación de que a la Liga y a Movistar no les salen los números. Entonces, claro, cuando la Liga le dice a Movistar, oye, Maja, haz lo que tengas que hacer, pero este tráfico no se puede permitir. Movistar no solamente es que cumpla como un fiel soldado y un esbirro, sino que en realidad forma parte del entramado. de la liga a la hora de meterse con el tráfico libre en Internet. Tengo esa sensación. @vidalpascual@mas.to (30:14.986) Sí, por supuesto. No, eso es así. sea, no es... Aquí no estamos cargando las tintas contra la liga y todo Internet carga las tintas contra la liga, pero están responsables de Movistar, que es quien tiene los derechos como la liga. sea, esto es así. Digamos que el brazo ejecutor es la liga y le queda a Tebas ese papel, pero tienen la misma culpa Movistar como, bueno, el gestor de los derechos, quien tiene los derechos comerciales. como la propia liga, es confabulación entre los dos. Pedro (30:47.328) No suena un poco a la SGAE de antes de Teddy Bautista y toda la trama. Quiero decir, no parece que se está equivocando comercialmente la Liga, Movistar y todo el montaje que tienen. Y en lugar de paquetizar y decir, dame 20 pavos y toma el fútbol. que, no sé, nueve millones, diez millones de domicilios paguen por algo. que a lo mejor podrían pagarlos y costar a 20 pavos. Gabriel (31:19.384) Si, pero además... Es que... No sé, es lo que ibas a decir vosotros. Centráis mucho en la liga y en el fútbol, pero esto yo creo que viene de cesar alierta. ¿Nos acordáis aquel vídeo de la rueda de prensa que estaba el tío ahí? las tic, las tic, las tic, tic, tic, tic. Y claro, y Google, y la gente ve YouTube y no paga nada telefónica. Y la gente hace no sé qué y no paga nada telefónica. Claro. Es que... @vidalpascual@mas.to (31:34.921) olvidarlo. @vidalpascual@mas.to (31:47.286) y nosotros, la frase de nosotros hacemos el billing y el customer care y el no sé qué, no sé cuánto, digo. Gabriel (31:52.432) Eso Pedro, tenemos que buscar el vídeo en YouTube para ponerlo en las notas del episodio porque ese vídeo y esa mentalidad... Pedro (32:03.393) que puede salir mal si estamos grabando a las 7 no sé qué hora es ahora ya las 8 menos cuarto de la tarde y yo tengo que editar luego esto y publicarlo o que puede salir mal si yo me pongo a buscar el vídeo de cesar la alierta pero fíjate sale te vas Gabriel (32:09.072) 6 menos cuarto. Gabriel (32:15.101) No, Pero el vídeo cesa la alierta para los millennials. Este tío salía ahí rajando diciendo es que estamos vendiendo accesos a internet, la gente está disfrutando de servicios sobre este acceso a internet y nosotros no le estamos cobrando nada más. Y esa actitud explica un montón de cosas de este desprecio a lo que la gente haga por encima de su infraestructura. Pedro (32:49.873) Esto es como cuando te cobran la cuota del Instituto Municipal de Deportes para entrar al polideportivo y luego pretenden además cobrarte por cada una de las actividades que haces dentro del polideportivo. Que de hecho se cobra, eh. Que de hecho se cobra. Gabriel (33:01.262) Sí, sí. Sí, o sea, volviendo a la... Volviendo a la metáfora del cable, tú imagínate que te vende una regleta y te dicen, bueno, pero ¿para qué vas a usar esta regleta? ¿Vas a usar esta regleta para planchar las camisas o para ver la tele? Dices tú, ¿para planchar las camisas? pues tres euros. Dice, ¿para ver la tele? encima te lo vas a pasar bien. Veinte. Pedro (33:29.333) Hay algo que hay que decir que de los tres el único que tiene tendencia a decir este tipo de cosas que a veces molestan a algunos o el que más tendencia tiene a que le salga esta vena soy yo, evidentemente, que para eso tengo el nombre que tengo. Cuando hablamos de Javier Tebas no podemos dejar de hablar de política, cuando hablamos de César Alierta, que está en el origen de toda esta mierda, no podemos dejar de hablar de política, evidentemente. Ahora Telefónica, por otra parte, tiene una importante participación del Estado. No es ni mucho menos mayoritaria, pero importante. El Estado es ahora mismo uno de los grandes accionistas de Telefónica y un socio que también toca de alguna manera al Estado, como es Criteria Kaisala, el órgano ejecutor de las inversiones de CaixaBank. O no sé si las dos, no sé si CaixaBank y Criteria también tienen. parte del capital de Telefónica, de Movistar. Todo esto como respuesta a que una democracia maravillosa y absolutamente sostenible como es uno de los estados teocráticos del Golfo, entrara también en el capital de Telefónica. Lo tenemos todo maravilloso. ¿Cabe que el Estado o alguien regule algo de esto de alguna manera? O a lo mejor si el Estado se pone a regular algo de esto es todavía peor. @vidalpascual@mas.to (34:55.15) A ver, imagínate lo enmierdificado que está todo este mundo en este tema cuando Javier Tebas no solo es el presidente de la Liga de Fútbol Profesional, que es una empresa privada al final. Javier Tebas ahora es también el vicepresidente de la Federación Española de Fútbol, que es un organismo que ya no es privado, que es un organismo que... Entonces, ya está metido ahí. También tiene muchos contactos en... telefónica y parece un tío que es intocable. Entonces, ir contra él, personificándolo en él, muchas veces es que una persona no puede cambiar el mundo. yo pienso que es mentira. Yo pienso que una persona, dependiendo de dónde esté y cómo esté, sí puede cambiar el mundo tanto para bien como para mal. Lo estamos viendo con Trump, ejemplo. Entonces, el gobierno... tendría que ir contra él, básicamente intentar cargárselo. Y yo creo que hay demás... Pedro (35:59.077) crees que hay alguien en el gobierno que se atreva a contra este hombre? En un gobierno de otro signo ni lo van a intentar porque será un amigo. Pero en este caso y con el gobierno que tenemos actualmente que podría considerar políticamente a Javier Tebas un enemigo, yo no creo que haya nadie, empezando por el presidente, por mi tocayo, que sea capaz de mirarle a la cara a Javier Tebas y decirle, voy a ir a una lucha contigo porque la Federación Española de Fútbol... @vidalpascual@mas.to (36:01.973) No, precisamente por eso. @vidalpascual@mas.to (36:14.271) Yo creo que tampoco. Pedro (36:25.589) En eso es lo único en lo que yo voy a defender a Rubiales. Fue y se enfrentó a Tebas y por lo que sea, también por sus actos. Sé que nadie me malinterprete y que nadie saque las palabras de contexto. También por sus actos y fundamentalmente por sus actos. Pero mirad dónde está Rubiales y dónde está Tebas. Tebas es ahora vicepresidente de la Liga también. O sea, de la federación, como tú bien has dicho. @vidalpascual@mas.to (36:44.75) Chichisi @vidalpascual@mas.to (36:49.794) Es una persona muy peligrosa y yo creo que eso, que ni en gobiernos de signo más a la derecha ni el gobierno actual van a hacer nada para allanar este tema, Eso y no sé cuánto a la izquierda tendría que estar el gobierno o lo que es mejor, cuánta mayoría tendría que tener en el Congreso para poder enfrentarse a esta persona y todo el aparato. técnico ilegal que tiene detrás, creo que es una persona peligrosa en el puesto en el que está. Pedro (37:24.671) Entonces, ¿qué alternativa tenemos los fines de semana o los días de Champions? ¿Qué alternativa tienen esos pequeños emprendedores que están vendiendo? He puesto antes el ejemplo de tienditas de productos recién nacidos. Me da igual. La típica tienda que siempre las grandes empresas nos muestran Facebook, Amazon, para decir, nosotros estamos aquí para que ellos tengan lo mejor. ¿Qué podemos hacer? ¿Qué alternativas tenemos? Gabriel (37:57.456) El problema es que todo esto se centra en el fútbol y lo que tendría que regular cualquier gobierno con dos dedos de frente es el acceso a internet y habría que proteger el acceso a internet. Tú dices que a ti la gente te ataca y tal porque te llamas Pedro Sánchez. A mí también. Y yo tengo muy claro viviendo en Australia y habiendo trabajado en Estados Unidos que las regulaciones es el último recurso que tiene un gobierno democrático para proteger a sus ciudadanos de negocios como la liga y telefónica y otros muchos. Tú no tienes que decir nada del fútbol. Tú tienes que regular acceso libre, garantizado y universal. universal no porque probablemente te metas en temas de precios pero digamos que sin ningún tipo de filtrado artificial a internet y ya lo tienes hecho el tema cuando cuando telefónica yo les llamo telefónica no les llamo movistar porque tengo ahí abierto el vídeo de alerta que te voy a enviar después Pedro (39:09.253) Bueno, la matriz es telefónica y cuando pones las DNS, las DNS es por Dios, cuando pones la PNDO2 en tu teléfono pones telefónica.es. Gabriel (39:11.886) Sí. @vidalpascual@mas.to (39:18.766) No, internamente las empresas en las que está dividida Movistar, muchas de ellas son telefónicas, telefónicas S.A., o sea que es telefónica. Gabriel (39:18.992) el Gabriel (39:25.136) Si. Pero a lo que vengo es que tu cuando eres telefónica y vas a tirar del cable al final tienes lo que busca y lo que te dice el departamento leal te dice espera, espera que la vamos a es buscar el camino de mínima resistencia para llegar al objetivo. Entonces poner una regulación que diga tu no puedes artificialmente cortar el acceso a una web específica, un dominio específico, si no tienes una orden judicial para ello, pues va a crear una tensión enfrentada a la orden de proteger el acceso al fútbol que va obligar al tipo de allí a llamar a Klauffler y decir no, tienes que bloquear esto. El problema es que en el momento que tú pones en la frase la gente ya se polariza y la gente se cree que es ver el fútbol o que el fútbol haga dinero en este caso porque ver el fútbol no veo yo que problema hay que el fútbol haga dinero o que se puede acceder a Klauffler y el tema no es ese es que alguien haga el trabajo pues no haga arquitectura de punto gordo sabes cuando no le cuadran las cosas en una esquina haga un punto gordo y ya está que sería pues quitar el acceso a Clauphlaer. Tenemos que exigir a nuestros políticos que nos protejan de negocios privados. @vidalpascual@mas.to (41:04.494) Aquí yo creo que estoy muy de acuerdo. decir, la única forma de parar esto es protestar y reclamar a nuestros políticos y directamente a nuestro operador. Salía una noticia ayer en bandaancha.eu que decía que Movistar, de modo propio, está devolviendo dinero, directamente devolviendo dinero a sus clientes que reclaman justificadamente. que durante estas horas o estos días no han podido acceder a esta web concreta. Y bueno, habla de casos de que han devuelto 14 euros en un mes, 16 euros en un mes a distintos clientes por este tema. Movistar cortó todo directamente ese primer fin de semana, creo que cortó de viernes a las seis de la tarde a lunes por la mañana, es decir, cortó todo el fin de semana. El segundo fin de semana no bloqueó por la crisis de imagen que estaba teniendo. Por cierto, ponemos todo el foco en Cloudflare, pero también están bloqueando GitHub, porque supone que muchas listas y PTU están alojadas en GitHub, etc. Pero bueno, lo gordo es Cloudflare. Y entonces... Desarrolladores, imagínate. Claro, imagínate, imagínate. Pedro (42:17.173) Sí, pues eso afecta un montón a gente que trabaja o que trabajáis en temas de desarrollo y todo lo demás. @vidalpascual@mas.to (42:25.15) Bueno, tema es que aquí la vía más fácil es hacer presión a nuestro operador. decir, abrirle tiques, abrirle reclamaciones y intentar al final que Movistar se ponga un poco en contra de la liga en este sentido, el pasado fin de semana no... El primer fin de semana de este mes de marzo no funcionó a ChatGPT, por ejemplo, en España, en distintos operadores. Es decir... lo dice Thebas de no afectamos a webs grandes, pues eso habría que verlo. Entonces al final es un poco reclamar todo este tema y que lo que dice Gabriel, que al final Movistar diga a ver no, o sea me parece muy bien lo que está haciendo la liga y legalmente pueden hacer estos bloqueos y tal pero no podemos técnicamente no podemos hacer esto así, o sea yo si hay unas direcciones web y tal que tengo que bloquear legalmente vale pero tendré que llamar al señor de ClawFlair y abrirle un ticket o lo que sea y que me lo bloquee. Porque ahora también lo que han hecho este último fin de semana, por ejemplo, es bloquear exactamente en los horarios de los partidos. Alguien se apuesta a trabajar un poquito más y en vez de bloquear a lo gordo todo el fin de semana, ahora solo bloquean en los horarios concretos que se disputan los partidos de la liga. Entonces tiene que haber alguien ahí con el cron para habilitar los scripts o deshabilitarlos. Pero da igual. Pedro (43:50.043) En un momento te diré que ya no queda ninguna de estos servicios IPTVS, etcétera. Ninguno está ya detrás de Cloudflare. @vidalpascual@mas.to (43:58.668) No, supuesto. Claro, claro. Es que... Pedro (44:00.309) porque aquí el que está ganando dinero con el pirateo tiene los medios para irse otros sitios y buscarse otra, porque hay algún socio tecnológico o alguien que le dice, escucha vamos a hacer esto de otra manera, no vas a convencer a tus clientes por mucho que les insistas en el canal de Telegram de que se instalen una VPN y además es que ya está diciendo la liga que también va a bloquear las VPN, con lo cual no vamos a ningún lado. @vidalpascual@mas.to (44:21.814) No, claro. Pedro (44:27.263) entonces nos tenemos que ir de Kloffler. Sí, tenemos que ir de Kloffler. Vale, pues vamos a otro sitio. Y ya están todos en otro sitio. Os lo digo por experiencia. Gabriel (44:32.408) se van a tor pero es que el tema es si tú tienes una lista de webs de iptv o lo que sea al final en el momento que todas las o sea lo están haciendo tan mal tan tan mal que en el momento que digan oye eso bloquear tal no sé qué la gente empieza a hacer iptv a través de tor ya no lo pueden bloquear porque Tor está diseñada, es una red que está diseñada para impedir que te bloqueen el acceso a la web. @vidalpascual@mas.to (45:11.052) Y no es tan difícil usar Tor. Es igual de difícil que usar un VPN, o menos. sea, hoy en día es muy sencillo. Tiene su propio navegador y todo, sea que no va a haber problema. Gabriel (45:12.758) No. Gabriel (45:21.968) Sí. Pedro (45:23.989) A mí me resultó curioso leer en aquellos primeros fines de semana noticias que no sé si son ciertas del todo, pero que iban del pelo de... Yo que le tengo un cariño extraordinario a Bodafone, darme cuenta que posiblemente solo los clientes de Bodafone pudieron saltarse todas estas limitaciones, porque Bodafone es una de las grandes operadoras, cada vez más pequeña, pero una de las grandes operadoras que no tiene ningún interés en el fútbol. Es más... tiene interés en que el fútbol se piratee, tiene interés en que el fútbol bloquee internet, excepto para sus clientes porque ellos no van a ejecutar nada de esto. Por lo menos por ahora, no sé si ha habido un cambio o si a lo mejor... @vidalpascual@mas.to (46:05.646) Sí, ha habido un cambio, pero por lo menos Vodafone y Orange, ojo que también al principio no, pero ahora lo están haciendo también, están cumpliendo la ley a rajatabla en el sentido de que esa nueva sentencia que os hablaba de diciembre habla de direcciones IP, pero habla de navegación sobre direcciones IP, es decir, no bloquear todo contra la dirección IP, sino bloquear solo los puertos 80 y 443, es decir, el HTTP y el HTTPS. Entonces, si pones la IP, una de esas IPs de Clonflare en la web está bloqueada por Wadafone y por Orange. Pero si la usas de otro modo, no está bloqueada. Y eso está bien hecho porque por lo menos siguen según la ley. Y otra cosa que no he dicho antes, que me ha venido ahora, es que todas las sentencias que usa la liga para estos bloqueos dicen explícitamente que las medidas tomadas no perjudiquen a terceros. Pues ya ves. Pedro (47:05.813) Aquí alguien debería, no sé, FACUA, no sé, OCU, ¿quién? ¿Alguna asociación empresarial que no lo creo debería de coger a estos pequeños emprendedores y luego todos los ciudadanos y ciudadanas que queremos navegar por internet los fines de semana? Deberíamos de hacer algo, algo que afecte de alguna manera. Pero claro, en el fondo te das cuenta... que más allá de que en algunas conversaciones, yo recuerdo en los tiempos gloriosos de Pedro Serraima como CODO2, que además era un hombre muy accesible y que entraba en los debates, incluso te hablaba por privado. Él me decía a veces, joder, Pedro, que realmente tenemos un problema para poder competir, ¿no? O2 como operadora, que nunca lo fue porque en realidad es una marca de Movistar, esa es la realidad. Pero vamos a darle la calificación de operadora. Pues no lo tenemos fácil porque realmente nos obligan a tener dos precios en la zona regulada o no regulada. Y yo le creo y entiendo que es un hombre bastante honesto. Cuando me explicaba estas cosas, lo hacía desde la creencia de que es así. Pero a la hora de la verdad, tomas distancia, lo ves como un cuadro impresionista de lejos de estos que hay que observar y dices, seguís siendo el operador dominante, seguís teniendo la capacidad de condicionar el mercado. y tenéis un interés muy gordo en que la gente pague por el fútbol. Porque la Liga, con todo esto, lo que puede ver es lo ve cada vez más complicado conseguir buenos contratos, un buen precio, cuando saca esto a concurso. Pero al fin y al cabo Movistar ya ha pagado el dinero que cuesta todo esto y es la que se está jugando sus cuartos. Es la que cuando acabe el contrato puede mirar los números y decir Desde el punto de vista de la imagen no salió rentable, pero desde el punto de vista económico de negocio hemos palmado pasta, porque aquí hay gente que sigue viendo el fútbol de manera pirata y no hemos conseguido hacer un paquete que tenga un precio que haga que la gente lo contrade masivamente. @vidalpascual@mas.to (49:18.111) y ahora mismo ni siquiera nivel de imagen les está perjudicando más que tener el fútbol. Pedro (49:23.829) mucho les vuelve a colocar en aquella vieja telefónica de la que todos salimos como corriendo diciendo hay alternativas fíjate puedes contratar a otros claro que esto lo observa abriel desde australia y dice os quejaréis con la mierda de acceso a internet que tengo yo aquí que le piscina la imagen siempre Gabriel (49:33.622) en la de alerta Gabriel (49:41.752) Bueno, pero por lo menos es... No hay nadie metiendo la zarpa por ahí, ¿sabes? La mierda es internet, pero... Pedro (49:50.549) Hombre, te digo una cosa, ¿quién quiere ver fútbol australiano? 35 tías, tíos, encima del campo dando patadas a un balón de forma rara. Gabriel (49:54.263) No, pero ya estamos... Tu no sabes lo divertido y violento que es el fútbol australiano, eh? Esto... Pedro (50:03.699) Yo lo veía en los tiempos de Canal Plus que lo daban y no lo terminé de entender nunca. Fíjate que a veces el rugby se me atravesaba o el fútbol americano. Yo creo que no hay nada más complejo que el fútbol australiano, que creo que es un reflejo de la sociedad australiana por trap. Gabriel (50:07.322) Sí. Gabriel (50:13.58) es que el campo, el campo es... Aquí es todo muy sencillo, el campo es redondo y en vez de dos palos hay cuatro Pedro (50:22.485) jajajaja Pedro (50:27.029) Pero es que hay mucha gente. Yo creo... Yo creo que con el fútbol australiano Guillermo no tendría ningún problema porque dices ¿a quién dejo en el banquillo? ¿A nadie? Si ahí puede entrar todo el mundo. Había como 60 tíos en el campo a la vez. Dices, en los pueblos pequeños no hay gente para hacer un equipo siquiera. @vidalpascual@mas.to (50:27.214) y el portero es un canguro. Gabriel (50:30.159) No hay portero. Gabriel (50:47.536) Sí, sí. Pedro (50:52.657) Chicos, yo no sé si ha quedado algo que os parezca interesante apuntar o decir o matizar. @vidalpascual@mas.to (50:59.286) Yo solo quería hacer una reflexión final sobre todo esto y es decir que normalmente cuando una empresa tiene un producto, como es la liga en este caso, y se empeña en defenderlo tanto a capa de espada en vez de facilitar su acceso, etcétera, que utiliza estas tácticas de proteccionismo, estas tácticas mafiosas incluso, podríamos calificarlas en muchos casos, la cosa no acaba que todo el mundo contrate el producto de forma legal, sino que acaba muchas veces al revés. Y creo que la liga ganaría mucho más, incluso gastaría mucho menos dinero si abriese su producto, si me ofreciese su producto pues paquetizado, que lo puedo comprar, lo que decías tú antes, Pedro, de... pues hazme un paquete directamente a la liga sin intermediario sin nada con una aplicación que me puede instalar en absolutamente todos lados y que pueda haber el fútbol que quiero o si quieres hazme un paquete para los partidos solo de mi equipo no me interesa ver el resto de partidos de la jornada cosas así, es decir efectivamente exacto entonces Pedro (52:02.334) Claro. Pedro (52:12.517) Exacto. Tienen un problema de comercialización clarísimo pero que no les interesa poner remedio. Porque yo contrataría para ver al Barça, para ver al Real Madrid y para ver el Athletic. Y ya está. @vidalpascual@mas.to (52:25.708) Y en esta casa abriamos el Celta y Atlético. Y ya está, es que no hay más. Pedro (52:28.149) Claro. Y es que no te dan más... O sea, ya me sobrarían... Yo hay días, se lo digo muchas veces a Guillermo, que cuando venimos a la buena racha, que cuando con los chavales de Liga Vasca, Cadete sub 16, venimos de hacer un gran partido, ni el Atleti me interesa ver. Ya he visto el partido de fútbol fantástico que quiero ver el fin de semana. Entonces, dame la oportunidad de elegir uno dos partidos si no puedo ver nueve partidos en un fin de semana. @vidalpascual@mas.to (52:47.406) Claro. Pedro (52:58.267) no puedo. Si veo nueve partidos muero, a medio plazo muero porque no tengo actividad física yo. @vidalpascual@mas.to (52:59.214) Claro. @vidalpascual@mas.to (53:06.446) Y entonces nada, yo simplemente esa reflexión, que yo creo que siempre estas tácticas de cortar, cortar y cortar no funcionan y siempre funciona mucho mejor pues eso, abrir tu producto, dar opciones a la gente y nada. Y yo creo que esto al final pues eso, está matando a moscas a cañonazos, no sé si acabarán bloqueando también las UEPNs, pero eso puede ser una liada mayor todavía que la de Cloudflare, que somos China ahora. Entonces, no sé, yo creo que esto al final... Pedro (53:32.173) si es por Tebas, a Tebas un sistema como el chino no le da miedo, si eso le permite a mantener su negocio y su poder. No tengo ninguna duda. @vidalpascual@mas.to (53:37.39) Ah, no, no. O como el ruso. Claro, claro, por supuesto. Entonces, nada, yo creo que esto al final caerá por su propio peso y tendrán que ver otras vías. No sé en qué plazo, pero yo en ese sentido soy positivo en Internet libre prevalecerá. Gabriel (53:40.592) mmm Pedro (53:57.631) eres así de optimista, Gabriel. Gabriel (54:00.208) A ver, yo sí... Yo creo que esto al final están intentando... Y al final se van a dar de bruces, en algún momento van a pisar donde no deben y el rabo que van a haber pisado va a ser el de Europa y ahí le va a caer una... como la de la GDPR, esto de... sí, pues el 5 % de tus ingresos antes de margen anuales de multa porque se están metiendo... Al final, la neutralidad de la red es algo que tiene cosas de priorizar un tráfico sobre otro para no penalizar el acceso en tiempo real a contenido por streaming, ejemplo. Ese es el fundamento técnico y luego pues claro, entran las empresas y lo quieren pervertir para decir, no, pues vamos a priorizar a nuestros clientes y tal. Eso ya hubo un jaleo impresionante. hace 10 o 20 años y ahora el jaleo que puede haber es mucho mayor que es decidir a qué webs no pueden acceder ciudadanos para contenido público. sea, se están metiendo con el común y eso es muy fácil asociarlo con censura y asociarlo con... con ideologías y cosas más allá de que ahora estén haciendo... estén llevando a cabo medidas de una forma muy barata para proteger algo tan, para mí, poco importante como un partido de fútbol. Pero... el problema es que lo que hace ahora Telefónica, o sea, el problema es que si esto no se arregla y no se regula... para proteger al ciudadano lo que hace y telefónica lo puede hacer el día de mañana un gobierno. pues Estados Unidos nos está enseñando, como siempre están un paso por delante de los demás, nos está enseñando qué fácil es que, abre comillas, la democracia más antigua del mundo se ponga a hacer saludos nazis en la inauguración del presidente y este tipo de cosas. Entonces... Gabriel (56:24.456) El acceso a la cultura lo hay que proteger. Yo, una vez con unos amigos, comparaba la situación que tenemos a día de hoy de acceso a Internet con la invención de la imprenta para difundir la cultura. Y lo que no es de recibo es que se pongan por un juez. No ya la tensión entre regulaciones, leyes, sentencias judiciales y tal. Lo que no es de recibo es que un gobierno democrático y sus jueces, el poder judicial, pongan por encima los intereses de un señor que tiene más dinero que nosotros sobre los nuestros. Porque al final el gobierno lo elige el pueblo y tiene que ser lo que nosotros decimos, no lo que dice un señor que tiene dinero. Al final me van acabar a mi llamando más rojo que a ti, eh, Pedro? Pero es que es así, o sea, esto es independientemente... Sí, sí, vamos a ver. Yo siempre dije que yo soy capitalista, pero del capitalismo que puedo disfrutar, yo... ¿Sabes? O sea, a mí me interesa que el capitalismo esté distribuido igualmente por toda la población. ¿Tú puedes tener una empresa y ganar dinero? No, pues entonces esto no es capitalismo. No es el capitalismo que a mí me gusta. Pedro (57:19.957) es que tú eres más rojo que yo, lo que pasa es que la gente la tiene tomada conmigo. Pedro (57:32.106) pero en eso somos iguales. En eso somos iguales. Gabriel (57:44.624) Bueno, quitando ya bromas. Esto hay que cortarlo porque habrá un precedente muy peligroso. Si por algo tan trivial como un partido de fútbol podemos cortar un cable y dejaros a todos vosotros sin poder acceder a mi podcast, por ejemplo, y a Github y a muchísimos... Imaginaos, Este proyecto Galileo. @vidalpascual@mas.to (58:03.553) eso no puedes. Pedro (58:04.605) Por ejemplo, Gabriel (58:14.644) Imaginaos la conversación dentro del clausero de decir estamos dando protección gratuita a disidentes políticos, activistas por los derechos humanos en dictaduras y demás y en España no podemos proteger esas actividades porque hay un partido de fútbol. Es una situación difícil de entender. Si yo la cuento por aquí, hay mujer y tal y... torna así los ojos mucho y dice... no entiendo nada... ¿Cómo? Pedro (58:49.489) ¿Qué está pasando? A Javier Tebas tampoco le preocupa mucho que le relacione con determinadas ideologías totalitarias. @vidalpascual@mas.to (59:00.15) y a ver hasta dónde llegan las denuncias de Clawfield y de Rooted.com porque tienen dos denuncias ahí que los jueces han admitido a trámite así que veremos también en qué acaban esas... y hasta dónde quieren llegar, no sé. Pedro (59:13.621) Pues que yo te diría que en la justicia española en ninguna parte, pero que llegará a la justicia europea seguro. Y ahí, pues nuevamente, como suele ocurrir, a lo mejor ya será demasiado tarde. Gabriel, tú te tienes que ir a trabajar, me consta. Y Jacobo y yo tenemos que irnos a Washington a la avenida Pensilvania, que han inaugurado un nuevo concesionario de Tesla. @vidalpascual@mas.to (59:19.19) A esta. Gabriel (59:29.528) Sí. @vidalpascual@mas.to (59:36.897) Ni lo sabía, Gabriel (59:37.6) ahora os van a decir... Si no le tiráis cócteles molotov... Claro, sabéis la última, Ahora Donald Trump, si vas a protestar a un concesionero de Tesla y a llamarles nazis, te ponen en la lista de terroristas... Domésticos. ¿Cómo le llaman ellos? Terrorismo nacional. Pedro (59:40.29) En la Casa Blanca, ¿no sabías esto? Sí, sí, Avenida Pensilvania. @vidalpascual@mas.to (59:42.087) En la Casa Blanca, sí, sí, sí. Sí, sí, correcto, correcto. Pedro (01:00:01.267) Puede ser peor. Puede ser peor. Decide no venderte nunca un Tesla y te obliga a comprarte un eléctrico del grupo BAG. Y eso sí que es de verdad un castigo. Bueno, queridos, ha sido un placer, de verdad. Yo creo que por primera vez en mi vida he podido hacer preguntas que había previsto antes. No porque los invitados me hayáis dejado, sino porque había diseñado yo las preguntas de antes. Y casi que me limitado a dejaros hablar. No me lo puedo ni creer. Gabriel (01:00:13.328) Si, si. @vidalpascual@mas.to (01:00:16.654) igualmente Gabriel (01:00:18.813) Igualmente. Pedro (01:00:30.393) Gabriel, si me pasas ese enlace para que la gente vea que es el ridículo, yo lo pondré en las notas del programa. @vidalpascual@mas.to (01:00:34.35) te lo he pegado yo en el chat este de Riverside, Pedro. vale, ya lo puesto en Discord también. Gabriel (01:00:34.608) Sí. Sí, yo la había puesto en Discord y Jacobo lo ha puesto en el chat. Pedro (01:00:41.349) Perfecto. A mi, Riverside, como me lo van cambiando, ahora tengo que buscar el chat, que sí lo estoy viendo. @vidalpascual@mas.to (01:00:46.496) abajo, abajo a la derecha pone chat Gabriel (01:00:46.744) Pero hay un montón de vídeos, este yo creo que es uno, pero había uno que incluso lo ponían en el informal y lo doblaban Florentino y el otro porque era delirante. Era delirante aquello, Entonces claro, pues te imaginas que igual Alierta no está, pero hay un montón de directivos de su clan, de los que se iban a tomar el Bermuda con él y claro, pues las cosas empiezan a tener sentido ya. @vidalpascual@mas.to (01:00:50.51) Sí, Pedro (01:01:13.301) Voy a decir una cosa, como Pedro Sánchez que soy, ahora mismo hay un presidente que es afín a la ideología gobernante, porque para eso ha influido, no sé si vota o no vota, eso no lo sé, pero que de alguna manera cuenta con el beneplácito del gobierno, que lo pongan a trabajar por favor por un internet para las personas y no por un internet para grandes emporios que se están jugando ahí sus cuartos mediáticos. jodiendo la navegación por internet los fines de semana y fiestas de guardar y jodiéndole el negocio a gente que se gana honestamente la vida en internet con sus pequeños negocios. Yo creo que mejor fin en internet que para un gobierno que se decide por proclamarse progresista, el gobierno más progresista de la historia, no estaría nada mal que ese progresismo llegara a internet y que algunos factotums de internet en este país de una vez por todas se den cuenta que efectivamente como habéis dicho Esto es Europa, esto no es Estados Unidos, que me perdonen los oyentes de allí. Y aquí las democracias deberían de estar más asentaditas, aunque solo sea por la vigilancia de la Unión Europea. Claro que también está Orban y también forma parte de la Unión Europea, sea que tampoco vamos a sacar mucho pecho. Gabriel (01:02:26.861) Sí. No, @vidalpascual@mas.to (01:02:27.958) Bueno, tiene que haber siempre una excepción Pedro (01:02:30.781) Sí, correcto. lo dicho, queridos, de verdad que ha sido un verdadero placer. aprendido un montón, he entendido mejor. Yo espero que a la audiencia también le haya servido. Voy a ver si termino de ver por IPTV mi partido del Atleti contra la Roma. Esto ha sido todo por hoy en Bala Extra. Podéis encontrar, vamos a ver, podéis encontrar a Vidal Pascual, que es un hombre serio y en su nick a la hora de entrar en Riverside me lo ha puesto fácil. Arroba Vidal Pascual, Arroba más punto to y Gabriel que también lo pone muy fácil y yo debería de recordarlo de memoria. Dinos cuál es tu sitio más todo porque se me olvida. Pedro (01:03:19.445) lo pones fácil regular tirando a difícil. Gabriel (01:03:22.944) Es un anagrama de mi nombre y mis apellidos, Pedro. No sé. Pedro (01:03:27.173) Ya, pero que... A ver, en fin, que soy un señor mayor, que cumplí 57, o no me pidas tanto. Gabriel (01:03:29.008) La próxima vez en Riverside voy a Gabriel, pongo mi chisme de Mastodon y así ya solo tienes que leerlo en la pantalla. Bueno, oye, pásame el enlace a Saipetv que así lo pongo desde Australia, no lo voy a ver, me voy a ir a duchar y a planchar la camisa pero por fastidiar. @vidalpascual@mas.to (01:03:44.758) pero solo por fastidiar. Pedro (01:03:45.941) No es un enlace, es un usuario y una contraseña, pero no me hagas hablar, favor. Que luego me vienen a mí me bloquean. Aunque yo como tengo una compañía rumana para darme internet, yo que sé, a lo mejor no. Esto ha sido todo por hoy en Bala Extra, una producción de Milcar FM. Puedes encontrar mis medios de contacto en las notas del programa. Esto se lo copié yo a Gabriel. Únete a nuestra comunidad en Telegram. Esto no, se lo copié a Gabriel. O busca nuestro canal en el Discord de Milcar FM. Gracias por tu tiempo. Feliz fin de semana y hasta el lunes.