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Tanques y mantequilla: qué hacer con armas y aranceles (CARNE CRUDA #1492) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra los bolbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!
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  Speaker 3: Ha
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  Speaker 4: terminado usted?
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  Speaker 2: ¡Sí, señor!
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  Speaker 4: Vamos a comer.
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  Speaker 5: Es muy posible que tenga usted miedo de la Tercera
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  Speaker 5: Guerra Mundial, la Guerra Fría, el botón nuclear, el terror rojo,
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  Speaker 5: el amarillo, el woke, el lobby gay y el lobby trans,
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  Speaker 5: los menas, los moros, los negros, de que le ocupen
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  Speaker 5: la casa, de que Putin ocupe Polonia, de que Marruecos
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  Speaker 5: invada España y de que nos invadan los zombies. Lo
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  Speaker 5: más probable es esto último, que nos coman a todos
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  Speaker 5: el cerebro y se produzca una zombificación colectiva. Por eso,
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  Speaker 5: le presento el kit de supervivencia contra el apocalipsis zombi
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  Speaker 5: provocado por la invasión de los ultracuerpos, los discursos de odio,
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  Speaker 5: la propaganda bélica y la pandemia de desinformación. En primer lugar,
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  Speaker 5: hay que llevar siempre encima un memechero para quemar los
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  Speaker 5: memes con los que se propaga la plaga zombi. El
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  Speaker 5: sketch del kit de supervivencia de la comisaria europea, por ejemplo,
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  Speaker 5: parece un meme irrelevante y banal, pero funciona igual que
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  Speaker 5: la publi de alarmas y las noticias de ocupas. Crea
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  Speaker 5: el pánico al desastre que justifica cualquier medida, desde el
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  Speaker 5: rearme hasta el regreso del servicio militar. Es como el
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  Speaker 5: anuncio de Trump sobre Gaza. Su rechazo lo hace más
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  Speaker 5: viral y sirve para introducir el tema en el debate.
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  Speaker 5: Ya hemos normalizado sin rechistar que Israel continúe el genocidio
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  Speaker 5: para ocupar la franja. Nadie dirá nada cuando la conviertan
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  Speaker 5: en ciudad de vacaciones. tenga siempre el memechero a mano
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  Speaker 5: para quemar el meme antes de que prenda en su mente.
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  Speaker 5: También le recomiendo una llave Allen para desmontar fácilmente los
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  Speaker 5: discursos belicistas que no se sostienen en pie. Solo hay
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  Speaker 5: que darle unas vueltas. Nos dicen que Rusia es una
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  Speaker 5: amenaza mayor que nunca para la OTAN, pero nunca Washington
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  Speaker 5: y Moscú estuvieron tan cerca. Si Putin atacara a la OTAN,
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  Speaker 5: Trump tendría que intervenir. Dele una vuelta, no es lógico.
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  Speaker 5: Menos después de tres años de guerra de desgaste en
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  Speaker 5: los que Putin va a conseguir más de lo que
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  Speaker 5: esperaba gracias a su amigo americano. Dele una vuelta más.
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  Speaker 5: Tampoco es lógico que Estados Unidos no intervenga. Así que
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  Speaker 5: no le dé más vueltas. Trump nos ha vendido la
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  Speaker 5: guerra fría con Rusia para que le compremos las armas.
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  Speaker 5: Si usted tiene problemas para verlo, en su kit no
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  Speaker 5: pueden faltar unas gafas de ver. De ver más claro.
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  Speaker 5: Verá entonces con claridad que están creando las condiciones para
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  Speaker 5: acabar con las democracias europeas y convertirnos en vasallos de
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  Speaker 5: su autocracia tecnofeudalista. Están creando la tormenta perfecta. Doctrina del shock.
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  Speaker 5: Clima de terror para vender seguridad y defensa. Para imponer
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  Speaker 5: la agenda ultra frente a la agenda 2030. Recortar los
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  Speaker 5: avances en derechos para que avancen las ultraverechas. Saca la motosierra,
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  Speaker 5: saca la bandera, saca la billetera. Le Pen ha sido
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  Speaker 5: condenada por malversar fondos europeos para financiar su partido. Y
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  Speaker 5: en España, Alvise y Abascal son investigados por financiación ilegal.
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  Speaker 5: Usa la democracia para acabar con ella. Así que, si
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  Speaker 5: se pone usted las gafas, se alumbra con el memechero
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  Speaker 5: y le da un par de vueltas, verá que la
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  Speaker 5: mayor amenaza son los que se dicen aliados y los
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  Speaker 5: que se dicen patriotas. Es Trump tanto como Putin, Abascal
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  Speaker 5: tanto como Orbán. Necesitamos por eso una defensa propia europea,
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  Speaker 5: tanto como defender los valores europeos. Nuestra sanidad, democracia, educación...
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  Speaker 5: Reorganizar más que rearmar. No es que no necesitemos invertir
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  Speaker 5: en seguridad, inteligencia y tecnología, pero las armas no nos
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  Speaker 5: defenderán del cambio climático, la crisis inmobiliaria, una pandemia o
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  Speaker 5: el apocalipsis zombi de las ultraderechas. Yo, que nací de
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  Speaker 5: las entrañas del occidente, crecí entre las faltas de su gente,
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  Speaker 5: viví a Babilonia a colapsar.
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  Speaker 6: Su luz negaba a los disidentes. Paro de toda la...
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  Speaker 6: Poder atracar Producto de riesgo decreciente Valoramos tu seguridad El
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  Speaker 6: agua cotiza en mercados emergentes Desde Brasil hasta el lejano
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  Speaker 6: oriente Fruto del calentamiento global¿ Dónde poder atracar?
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  Speaker 5: Si molestos, vais. Es el título del último disco de
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  Speaker 5: Parque Sur, pero podría ser el lema de Trump y
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  Speaker 5: sus colegas. No sé si esta oscuridad nos dará la libertad.
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  Speaker 5: Se preguntan ellos dónde está el faro de Occidente. Sí,
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  Speaker 5: ha dejado de alumbrar a los barcos y vamos al naufragio.
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  Speaker 9: Tenemos el Día de la Liberación el 2 de abril
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  Speaker 9: porque no me refiero a Canadá, pero muchos países estaban
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  Speaker 9: aprovechando de nosotros de una forma que nadie pensaría que
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  Speaker 9: es posible durante muchas, muchas décadas.
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  Speaker 5: El Día de la Liberación, así llama Donald Trump a
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  Speaker 5: la mega ronda de aranceles que Estados Unidos va a
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  Speaker 5: anunciar mañana.
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  Speaker 10: Una guerra comercial generalizada que ha desatado la incertidumbre mundial.
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  Speaker 5: Posibles aranceles de hasta el 30% a la Unión Europea.
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  Speaker 10: Impuestos del 25% para todos los coches no fabricados en
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  Speaker 10: Estados Unidos.
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  Speaker 5: Restricciones e impuestos al crudo de Venezuela y Rusia. O
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  Speaker 10: un arancel universal del 20%.
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  Speaker 5: Drogadura made in USA que solo podíamos analizar rescatando uno
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  Speaker 5: de nuestros formatos favoritos. Nido de
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  Speaker 11: rojo.¡ Y de
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  Speaker 12: rojas
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  Speaker 5: Ahora que hemos invitado a Yago Álvarez, Econo Cabreado, periodista
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  Speaker 5: económico del Salto, Crubos Díaz. Buenos días. Iñigo Saez Dugarte,
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  Speaker 5: subdirector del diario Punto Es. Crubos Díaz. Crubos Díaz. Inoya Adánez,
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  Speaker 5: coordinadora de opinión del diario Público. Crubos Díaz.
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  Speaker 13: Buenos días. Bueno,
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  Speaker 5: mañana empieza el Liberation Day.
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  Speaker 14: En qué consiste esto, Yago? Bueno, yo creo que es
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  Speaker 14: uno de los nuevos, no sé si decirlo, faroles. A
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  Speaker 14: veces da un poco de miedo llamar faroles a lo
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  Speaker 14: que hace este señor, pero la realidad es que lo
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  Speaker 14: que nos ha estado mostrando en los últimos meses es
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  Speaker 14: que de los anuncios no nos los tenemos que creer
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  Speaker 14: hasta que no sean efectivos. De hecho, el símil este
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  Speaker 14: del Día de la Liberación lo utilizó en el 5
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  Speaker 14: de noviembre, las elecciones, y lo utilizó también el día
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  Speaker 14: que él tomaba cargo de Estados Unidos, de la Casa Blanca.
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  Speaker 14: Lo que viene a decir es esta nueva oleada que
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  Speaker 14: vosotros habéis resumido perfectamente de nuevos aranceles, los impuestos a
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  Speaker 14: la importación, a los vehículos de fuera de Estados Unidos,
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  Speaker 14: a productos de nuevos países, a la Unión Europea y
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  Speaker 14: a todos esos que dice Trump que le estamos haciendo
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  Speaker 14: la vida imposible. Hace este símil, que es muy curioso
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  Speaker 14: porque el día de la liberación en Estados Unidos se
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  Speaker 14: refiere al día del fin de la esclavitud, ¿no? O sea,
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  Speaker 14: que hace ese símil... de Estados Unidos, es una víctima
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  Speaker 14: de otros países, de estos países, de esta Unión Europea
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  Speaker 14: que se generó, se creó para jodernos a nosotros, tal
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  Speaker 14: y como dijo con esas mismas palabras, etc. Entonces, le
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  Speaker 14: quiere dar la vuelta a esa realmente hegemonía económica que
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  Speaker 14: ha tenido estadounidense, el dólar como principal moneda en el
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  Speaker 14: planeta de uso para el comercio internacional, etcétera, que es
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  Speaker 14: lo que provoca esos déficits comerciales que él ahora dice
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  Speaker 14: que es como que los países le están jodiendo a
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  Speaker 14: Estados Unidos. Lo mismo pasa también con el impuesto a
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  Speaker 14: las grandes tecnológicas en países europeos, etcétera. Está como... pintando
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  Speaker 14: toda una narrativa y un relato de que está todo
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  Speaker 14: el mundo contra Estados Unidos y que no es una
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  Speaker 14: cuestión de que Estados Unidos es la hegemonía y por
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  Speaker 14: lo tanto tiene esos déficits y entonces necesita liberar al
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  Speaker 14: pueblo estadounidense a base de aranceles.¿ Realmente le estaba
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  Speaker 10: chupando el mundo la sangre a
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  Speaker 15: Estados Unidos, Ñigo? No, en realidad era al revés, en
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  Speaker 15: la medida en que una potencia hegemónica en el plano
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  Speaker 15: económico tiene unas ventajas que no tienen los demás países
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  Speaker 15: del mundo, sobre todo los más pobres, ¿no? Pero incluso
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  Speaker 15: los países de Europa Occidental, Japón, China, no pueden disponer
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  Speaker 15: del nivel de prosperidad económica en teoría del que goza
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  Speaker 15: Estados Unidos. Otra cosa es que en asuntos concretos como
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  Speaker 15: la sanidad es mucho mejor vivir en Europa Occidental que
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  Speaker 15: en Estados Unidos. Pero Trump lo que tiene es que
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  Speaker 15: no entiende cómo funcionan las relaciones económicas entre países. Lo
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  Speaker 15: ve todo como un juego de suma cero. Entiende que
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  Speaker 15: la importación y exportación de productos no se produce en
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  Speaker 15: un país... por sus necesidades. Por ejemplo, muchos norteamericanos compran
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  Speaker 15: coches europeos o japoneses. Sino que sencillamente es una especie
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  Speaker 15: de desfalco que se comete desde fuera e ignorando las
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  Speaker 15: decisiones más o menos libres en función de sus recursos
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  Speaker 15: económicos que toman todos los consumidores norteamericanos.
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  Speaker 5: La guerra arancelaria de Trump ha llevado a Wall Street
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  Speaker 5: a su peor trimestre en años.¿ Le va a funcionar esto?
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  Speaker 13: A mí me llama la atención escuchar esto que Trump
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  Speaker 13: no entiende, las relaciones económicas. Yo creo que sí las entiende.
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  Speaker 13: Yo no sé cuál es el racional exactamente que hay
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  Speaker 13: detrás de lo que él hace. Es cierto que él
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  Speaker 13: es errático, que anuncia una cosa y hace la contraria,
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  Speaker 13: pero creo que lo que entiende muy bien es que
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  Speaker 13: esta estrategia suya disruptiva… que además él va anticipando con
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  Speaker 13: hitos comunicativos, con estos actos de terrorismo arancelario, porque es
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  Speaker 13: lo que está haciendo, esto ya no es una guerra
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  Speaker 13: comercial ni una guerra arancelaria, es terrorismo porque es unilateral,
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  Speaker 13: y además son anuncios que generan incertidumbre, sofocan a la economía, sofocan...
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  Speaker 13: A la bolsa creo que sabe perfectamente bien lo que hace,
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  Speaker 13: quiero decir, en términos globales. Otra cosa es luego la
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  Speaker 13: concreción de cada una de las medidas que anuncia, que
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  Speaker 13: como digo, además un día es otra, una y dos
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  Speaker 13: días después es la contraria. Pero creo que lo que
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  Speaker 13: está generando es un escenario en el cual pueda él, digamos,
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  Speaker 13: sentar las bases de una negociación, de una negociación de
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  Speaker 13: un tipo nuevo para una realidad nueva, que es una
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  Speaker 13: realidad en la que Estados Unidos recupera digamos, su hegemonía
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  Speaker 13: en términos absolutos, económica, política y militar. O sea, que
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  Speaker 13: creo que sí que entiende, entiende muy bien. Otra cosa es, bueno, digamos,
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  Speaker 13: la confusión que todo esto genera, pero me parece que
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  Speaker 13: sabe muy bien lo que están haciendo.
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  Speaker 5: Bueno, lo sabe, de hecho, creo que está aplicando lo
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  Speaker 5: que eran sus técnicas cuando él trabajaba para su
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  Speaker 13: padre,
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  Speaker 5: cobrando a los morosos, ¿no? Al abuso y al acoso.
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  Speaker 5: Pero él sabe, Yago, cuáles pueden ser las consecuencias económicas
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  Speaker 5: de esta guerra.
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  Speaker 14: Bueno, yo creo que la compañera ha dicho hitos comunicativos, disruptivo,
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  Speaker 14: has utilizado terrorismo, que también es un poco delicado usar
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  Speaker 14: ese término.
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  Speaker 13: Es una metáfora. Sí, sí, sí, no, no, pero te
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  Speaker 13: quiero decir
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  Speaker 14: que por el hecho de ser... Bueno, de aterrorizar al resto,
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  Speaker 13: ¿no? Aterrorizar. Y
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  Speaker 14: sentar las bases de una negociación, que es en lo
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  Speaker 14: que estoy perfectamente de acuerdo contigo, pero desde un punto
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  Speaker 14: de vista de análisis económico es un desastre. Es un
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  Speaker 14: desastre no para los países a los que les ponen aranceles,
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  Speaker 14: sino para su propia economía. Y por eso, muchas de
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  Speaker 14: esas amenazas... A mí me gusta utilizar herramientas geopolíticas. El
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  Speaker 14: arancel lo estoy utilizando como un arma geopolítico. O sea,
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  Speaker 14: lo que hace es obligarte a sentar a, como tú
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  Speaker 14: bien has dicho, a negociar ciertas cosas sobre la economía
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  Speaker 14: mundial o sobre... Temas como no me dejes que... Intenta
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  Speaker 14: que no entre el fentanilo o cosas como esa basado
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  Speaker 14: en temas de aranceles. Pero desde un punto de vista
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  Speaker 14: económico es un tiro en el pie cada uno de
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  Speaker 14: ellos de los que hace, ¿no? A mí me sorprende mucho,
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  Speaker 14: voy en la línea de lo que decía Íñigo, cuando
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  Speaker 14: él sale y dice bueno, vamos a tener un montón
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  Speaker 14: de dinero porque vamos a ingresar 100.000 millones de dólares
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  Speaker 14: En aranceles, como si eso se lo estuviera cobrando a
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  Speaker 14: otras personas que no sean sus consumidores. Si son los
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  Speaker 14: consumidores estadounidenses los que van a pagar esos 100.000 millones,
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  Speaker 14: estás extrayendo rentas del consumo directo y de tus propias empresas. Entonces,
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  Speaker 14: es un tiro en el pie. Yo no sé si
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  Speaker 14: lo sabe o no sabe, yo creo que es simplemente
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  Speaker 14: herramienta geopolítica.¿ Qué pasa? Que les están contestando. Unión Europea
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  Speaker 14: ha contestado y ayer, que esto hay que ponérselo en
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  Speaker 14: relieve a Trump, ha hecho que Corea del Sur, Japón
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  Speaker 14: y China se pongan de acuerdo. Han dicho los tres países,
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  Speaker 14: o eso han publicado los medios chinos, que van a
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  Speaker 14: contestar a los aranceles de Trump de una forma conjunta.
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  Speaker 14: O sea, que yo creo que Trump creía que todo
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  Speaker 14: el mundo se iba a acojonar y no le está
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  Speaker 14: saliendo tan bien
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  Speaker 5: Claro.¿ Cuál es la respuesta previsible por parte de todo
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  Speaker 5: el arco internacional?¿ Y realmente puede ocurrir, como espera Trump,
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  Speaker 5: que las empresas americanas vuelvan a su territorio para fabricar
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  Speaker 5: allí¿ Por qué le sale muy caro hacerlo en otros países?¿
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  Speaker 5: Le sale más barato hacerlo en territorio estadounidense?
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  Speaker 15: Bueno, en algunos sectores industriales puede ocurrir eso. Eso no
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  Speaker 15: sería nada extraño. Imagínate una empresa de automóviles europea, no
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  Speaker 15: en el caso de España, que exporta poco, pero en
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  Speaker 15: el caso de Francia, Reino Unido o Alemania, si los
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  Speaker 15: aranceles se mantienen a medio plazo, es un cálculo económico
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  Speaker 15: racional el decir, bueno, vamos a necesitar... Instalar una planta
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  Speaker 15: en Texas para producir ahí para el mercado norteamericano. En
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  Speaker 15: ese sentido sí que en algunos sectores puede ocurrir que...
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  Speaker 15: Aunque llevará tiempo, claro, que eso es quizá lo que
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  Speaker 15: corra en contra de Trump. No montas una planta industrial
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  Speaker 15: en seis meses. Son decisiones a medio y largo plazo
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  Speaker 15: que no se pueden cambiar cada poco tiempo. Bueno, realmente...¿
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  Speaker 15: Qué ocurre si Trump o los republicanos pierden las próximas elecciones?¿
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  Speaker 15: Volverían a lo de antes? Quizá no. Quizá haya una
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  Speaker 15: idea ya en muchas empresas europeas de que el mercado
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  Speaker 15: norteamericano se va a aislar y va a operar como
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  Speaker 15: una especie de autarquía del siglo XXI y entonces tienen
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  Speaker 15: que tomar sus decisiones económicas en función de eso.
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  Speaker 5: Y eso qué?¿ Cuáles serán las decisiones económicas que pueden
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  Speaker 5: tomar el resto de actores internacionales?
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  Speaker 15: Bueno, es que con los aranceles, con las ganas comerciales,
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  Speaker 15: Ya está todo inventado, no hay muchas herramientas posibles. La
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  Speaker 15: única respuesta habitual es responder a esos aranceles con otros aranceles.
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  Speaker 15: Es que no hay otra. Si ese país te declara
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  Speaker 15: esta especie de guerra económica, pues tú tienes que responderle
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  Speaker 15: en los mismos términos o parecidos. Y eso ya depende
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  Speaker 15: de cada sector económico, depende de cada país. porque igual
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  Speaker 15: algunos no lo hacen porque no les viene a cuenta,
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  Speaker 15: porque tampoco importan tanto productos norteamericanos.
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  Speaker 5: Bueno, pues sí, la respuesta suele ser más aranceres. La
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  Speaker 5: Comisión Europea ya ha anunciado que responderá sin líneas rojas
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  Speaker 5: y en España Sánchez tiene una máxima.
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  Speaker 16: Rapidez, porque el gobierno estará del lado de nuestros agricultores,
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  Speaker 16: de nuestras empresas y, en definitiva, de nuestra gente, desde
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  Speaker 16: el primer momento. Venimos elaborando y desarrollando herramientas Ya desde
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  Speaker 16: los primeros anuncios, o al menos las primeras amenazas, un
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  Speaker 16: plan nacional de contingencia para ayudar a los sectores más afectados.
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  Speaker 16: En segundo lugar, con proporcionalidad, porque
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  Speaker 5: creemos... Trump dijo el lunes que impondrá aranceles del 25%
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  Speaker 5: a cualquier país que compre petróleo a Venezuela, lo que
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  Speaker 5: afectaría directamente a Repsol. Nolea,¿ cómo puede afectarnos todo esto?
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  Speaker 13: No lo sé. Sabéis vosotros más que yo, pero Trump
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  Speaker 13: lleva anunciando desde finales de enero medidas que todavía no
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  Speaker 13: se han verificado. Es que no sé muy bien, vuelvo
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  Speaker 13: a insistir en que el racional de todo esto es
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  Speaker 13: que hay que ir viéndolo, porque creo que aquí lo
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  Speaker 13: que hay es una inflación en los términos de la negociación,
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  Speaker 13: insisto en que esto es terrorismo, porque se trata de
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  Speaker 13: aterrorizar a quienes se tienen que sentar eventualmente en una
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  Speaker 13: mesa de negociación en la que se van a dirimir
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  Speaker 13: temas que no son solo económicos. Todo esto va aparejado,
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  Speaker 13: que creo que vamos a hablar ahora a continuación, del
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  Speaker 13: tema del rearme también. Lo que ha hecho Trump es
• 18:21
  Speaker 13: dar un golpe en la mesa y decir,¿ se ha
• 18:24
  Speaker 13: acabado el multilateralismo? Nosotros queremos recuperar nuestra posición de hegemón,
• 18:29
  Speaker 13: pero hacerlo sin disfrazarla de otra cosa que no es,
• 18:32
  Speaker 13: que es en lo que veníamos estando instalados, incluso después
• 18:36
  Speaker 13: del 11-S. Entonces, es dejar atrás los últimos 25 años
• 18:40
  Speaker 13: de historia y empezar un orden nuevo. Y está introduciendo, digamos,
• 18:45
  Speaker 13: las coordenadas de ese nuevo orden a partir de puñetazos
• 18:48
  Speaker 13: en la mesa, pero de momento lo que escuchamos es
• 18:51
  Speaker 13: el golpe. No vemos si la mesa resiste o no
• 18:54
  Speaker 13: el envite. Yo creo que está resistiendo en la medida
• 18:56
  Speaker 13: en que no sabemos. Él anuncia unos aranceles, México otros,
• 19:00
  Speaker 13: Canadá otros, la Unión Europea otros. Aquí todo el mundo
• 19:03
  Speaker 13: adopta un tono de solemnidad. Yo escuchaba ahora a Pedro
• 19:06
  Speaker 13: Sánchez esta solemnidad. Así estoy un poco perpleja a todo
• 19:10
  Speaker 13: esto realmente. Creo que el debate debería estar en otro sitio,
• 19:13
  Speaker 13: pero entiendo el interés. Entiendo que si mañana este señor
• 19:17
  Speaker 13: dice que es el Liberation Day... pues estemos aquí analizando
• 19:20
  Speaker 13: en qué va a consistir el Liberation Day, si está
• 19:22
  Speaker 13: significando el concepto de liberación y si en realidad, pues
• 19:25
  Speaker 13: hablemos de eso, pero quiero decir, creo que aquí se
• 19:28
  Speaker 13: está dirimiendo poder duro, duro, duro, o sea, hard power,
• 19:31
  Speaker 13: esto es una conversación de hard power muy fuerte y
• 19:35
  Speaker 13: entre élites internacionales y la sociedad civil estamos como flipados
• 19:39
  Speaker 13: discutiendo de no se sabe muy bien qué, por ejemplo,¿
• 19:42
  Speaker 13: nos va a afectar? Pues no sé, si es que
• 19:44
  Speaker 13: los aranceles todavía no se han aprobado. Pues sí, nos
• 19:47
  Speaker 13: va a afectar, claro, si se aprueban, nos afectará, pero también...
• 19:50
  Speaker 13: a Estados Unidos. Y hay también una sociedad civil norteamericana
• 19:54
  Speaker 13: que no aprueba a Trump. Recordad que el voto popular
• 19:59
  Speaker 13: no le dio la victoria de forma absoluta, digamos, fue
• 20:02
  Speaker 13: una victoria pírrica. Bueno, pues vamos a ir viendo. Creo
• 20:06
  Speaker 13: que hablamos un poco de... Hablamos de lo que Trump
• 20:09
  Speaker 13: quiere que hablemos. Claro, eso sí, pero
• 20:11
  Speaker 5: sabemos a dónde nos puede llevar esto y qué opciones
• 20:14
  Speaker 5: y alternativas tenemos. Igual si se están rompiendo los lazos
• 20:17
  Speaker 5: con Estados Unidos,¿ por qué no mirar al sur global?¿
• 20:19
  Speaker 14: Por qué no
• 20:20
  Speaker 5: mirar a otros posibles
• 20:22
  Speaker 14: socios como China? Yo creo que ese es el grandísimo
• 20:23
  Speaker 14: fuego con el que está jugando Trump, ¿no? Porque ese
• 20:27
  Speaker 14: orden que llamamos Occidente, que básicamente son los países con
• 20:31
  Speaker 14: gente con piel blanca, ese orden que antes llamábamos Occidente
• 20:35
  Speaker 14: se puede quebrar en esto, ¿no? Y Por ejemplo, en
• 20:38
  Speaker 14: lo de Venezuela, yo creo que aquí está jugando con
• 20:41
  Speaker 14: muchísimo fuego porque ya no estamos hablando de aranceles, ya
• 20:44
  Speaker 14: no estamos hablando de productos y tal, sino que estamos
• 20:46
  Speaker 14: hablando de uno de los principales productores del petróleo que,
• 20:49
  Speaker 14: si Estados Unidos le cierra las puertas, abrirá las puertas
• 20:52
  Speaker 14: hacia el otro lado. Y abrirá las puertas a Irán,
• 20:54
  Speaker 14: abrirá las puertas a China y abrirá las puertas a Rusia, ¿no? Entonces,
• 21:00
  Speaker 14: ya no es simplemente perder un foco de la energía
• 21:04
  Speaker 14: global y que afectará a tu inflación, a tus precios,
• 21:07
  Speaker 14: porque al final estás importando, todo el mundo importa de
• 21:10
  Speaker 14: una forma u otra petróleo de Venezuela, sino que además
• 21:14
  Speaker 14: estás dándole un foco de esa energía muy importante a
• 21:17
  Speaker 14: los que supuestamente son tus enemigos. Lo mismo pasa con
• 21:20
  Speaker 14: el canal de Panamá, que está ahora mismo en una
• 21:23
  Speaker 14: guerra brutal, o sea, que Trump ha sacado su imperialismo
• 21:25
  Speaker 14: de« me quiero quedar el canal de Panamá»,« BlackRock compra
• 21:30
  Speaker 14: unos puertos a una empresa de allí», China se cabrea,
• 21:33
  Speaker 14: o sea, el canal de Panamá también es un temazo
• 21:36
  Speaker 14: tremendo que va en esa misma línea, ¿no? Y como
• 21:38
  Speaker 14: tú bien has dicho, pues Europa que está diciendo, pues oye,
• 21:41
  Speaker 14: tenemos que mirar más a China, ¿no? Y los BRICS
• 21:43
  Speaker 14: están creciendo y cada vez hay más países que no
• 21:47
  Speaker 14: quieren estar bajo el orden occidental, que está marcado por
• 21:50
  Speaker 14: Estados Unidos, por debajo del FMI, por debajo del Banco Mundial, etc.,
• 21:54
  Speaker 14: y que están mirando a los BRICS. Entonces, además, esa
• 21:56
  Speaker 14: hegemonía que como bien ha comentado ella, está a golpe
• 22:00
  Speaker 14: de puñetazo encima de la mesa, pues oye, se
• 22:03
  Speaker 15: puede romper. Una cosa, has dicho el tema del petróleo
• 22:06
  Speaker 15: de Venezuela, antes, hace 10, 20, 30 años, para Estados
• 22:11
  Speaker 15: Unidos el petróleo de Venezuela era muy importante, más que
• 22:13
  Speaker 15: nada por la cercanía geográfica, y muchas refinerías del sur
• 22:17
  Speaker 15: de Estados Unidos estaban preparadas para el refino precisamente del
• 22:20
  Speaker 15: crudo venezolano, pero eso ya cambió en su primera presidencia.
• 22:23
  Speaker 15: Lo que pasa es que Trump ahí ha amenazado, desde
• 22:26
  Speaker 15: luego Estados Unidos ya puede vivir perfectamente sin el petróleo venezolano,
• 22:29
  Speaker 15: cuya producción se ha desmoronado en la última década. Lo
• 22:33
  Speaker 15: que pasa es que él ha amenazado también con sanciones
• 22:34
  Speaker 15: secundarias a cualquier país que importe ese petróleo, y realmente
• 22:40
  Speaker 15: no creo yo que la influencia de Estados Unidos, como
• 22:43
  Speaker 15: la de él personalmente, sea tan grande como para que
• 22:46
  Speaker 15: China o India cambien sus modelos de importación de petróleo internacionalmente.
• 22:51
  Speaker 15: y sus fuentes de importación, ¿no? Eso por ahí lo
• 22:53
  Speaker 15: tiene bastante difícil.
• 22:55
  Speaker 5: Y lo que puede pasar es que todo el mundo
• 22:56
  Speaker 5: se reestructure y se recoloque y dejen un poco aislado
• 22:59
  Speaker 5: a Estados Unidos, como diciendo, tú estás ahí con tu guerra,
• 23:02
  Speaker 5: nosotros vamos a buscar...
• 23:03
  Speaker 15: A mí me parece
• 23:03
  Speaker 14: un sueño maravilloso, pero es
• 23:05
  Speaker 15: complicado. Los chinos están pensando en eso, precisamente el gobierno
• 23:07
  Speaker 15: chino está pensando que puede obtener algunas ventajas en cuanto
• 23:11
  Speaker 15: a la relación con Europa y otras zonas del mundo, ¿no?
• 23:15
  Speaker 15: Eso es lógico, quiero decir, lo que pasa es que
• 23:19
  Speaker 15: obviamente hay Hay unos problemas para la economía, para el
• 23:22
  Speaker 15: comercio en la medida en que obviamente el productor de
• 23:26
  Speaker 15: vinos español que exportaba a Estados Unidos a corto plazo
• 23:29
  Speaker 15: va a tener grandes pérdidas. Otra cosa es que a
• 23:32
  Speaker 15: medio plazo pueda... intentar exportar... su producto en otros países
• 23:37
  Speaker 15: del mundo, ¿no?
• 23:37
  Speaker 5: Existe el riesgo
• 23:38
  Speaker 14: de una... recesión, de una crisis global? Creo que totalmente, ¿no?
• 23:43
  Speaker 14: Si empezamos a añadir un 25%... a los precios de
• 23:46
  Speaker 14: absolutamente todos los productos... en todo el planeta, porque todo
• 23:48
  Speaker 14: el mundo empieza... a ponerse aranceles unos a otros... eso
• 23:51
  Speaker 14: va a hacer un retimiento en el consumo... que puede
• 23:53
  Speaker 14: ser bastante bestia, sobre todo para economías... que aquí en
• 23:56
  Speaker 14: España estamos muy contentos... con nuestro 3% del PIB... pero
• 23:59
  Speaker 14: el centro Europa y Estados Unidos... sigue estando muy débil...
• 24:03
  Speaker 14: desde la última, desde la pandemia y desde la crisis
• 24:07
  Speaker 14: infraccionaria y de la energía, o sea que claro que sí,
• 24:10
  Speaker 14: de hecho, cada vez las probabilidades de que Estados Unidos
• 24:13
  Speaker 14: caiga en recesión técnica en dos trimestres seguidos de PIB
• 24:17
  Speaker 14: negativo cada vez están más altas, o sea que sí,
• 24:19
  Speaker 14: hay bastantes probabilidades de una recesión.
• 24:22
  Speaker 5: Pues eso crea la tormenta perfecta, porque precisamente una crisis
• 24:25
  Speaker 5: económica lleva a una crisis social, que lleva a discursos
• 24:31
  Speaker 5: del miedo, lleva a buscar más seguridad... y lleva a
• 24:34
  Speaker 5: la guerra. Ya hemos hablado de la guerra comercial, ahora
• 24:37
  Speaker 5: hablemos de la amenaza de una guerra real
• 24:42
  Speaker 19: Vuelven los rusos. Ya no son comunistas, pero continúan siendo peligrosos.
• 24:46
  Speaker 19: Hay que estar preparados. Es necesario aumentar los gastos militares
• 24:50
  Speaker 19: de forma exponencial. Incluso una comisaria europea nos advierte de
• 24:54
  Speaker 19: que debemos tener a mano una navaja suiza. Ya no
• 24:58
  Speaker 19: solo debemos estar alerta, no sea que nos ocupen la
• 25:00
  Speaker 19: casa cuando salimos a comprar el pan. ahora hay que
• 25:03
  Speaker 19: ir pertrechados... ante el posible final de la civilización... el
• 25:07
  Speaker 19: hombre es un lobo para el hombre... la mujer menos...
• 25:10
  Speaker 19: pero para eso está la navaja.
• 25:12
  Speaker 5: Suenan tambores de guerra... generalizados en todo el planeta... Así
• 25:16
  Speaker 5: que toca prepararse ante el posible fin de la civilización,
• 25:19
  Speaker 5: como escribía Íñigo en su columna de Política para Supervivientes
• 25:22
  Speaker 5: en el diario.es.
• 25:23
  Speaker 10: Trump y Zelensky discutían en la Casa Blanca sobre el
• 25:25
  Speaker 10: futuro de Ucrania ante la agresión de Rusia y en
• 25:27
  Speaker 10: cuestión de semana Europa ya no habla de cómo conseguir
• 25:30
  Speaker 10: la paz, sino de cómo prepararse para un posible conflicto.
• 25:35
  Speaker 10: El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, dijo en
• 25:38
  Speaker 10: Polonia la semana pasada que España llegaría a gastar el
• 25:41
  Speaker 10: 2% de su PIB en defensa antes de que llegara
• 25:44
  Speaker 10: el verano.
• 25:44
  Speaker 5: Pero el gobierno español no estaba del todo de acuerdo
• 25:46
  Speaker 5: con esa afirmación, como aclaró el ministro Félix Bolaños.
• 25:49
  Speaker 8: Bueno, por el gobierno de España habla el gobierno de España.
• 25:52
  Speaker 8: Y desde luego nosotros somos un socio fiable, queremos alcanzar
• 25:55
  Speaker 8: ese 2% porque es un compromiso nuestro país, es un
• 25:58
  Speaker 8: compromiso del presidente del gobierno, por tanto nosotros queremos cumplir
• 26:01
  Speaker 8: ese compromiso, lo vamos a cumplir, estamos ya trabajando en ello.
• 26:04
  Speaker 5: Dice que era un plazo razonable, la OTAN tuvo que
• 26:06
  Speaker 5: rectificar y dijo que Rutte hablaba de un deseo del
• 26:09
  Speaker 5: gobierno español.
• 26:10
  Speaker 10: Deseo o realidad, la presidenta de la Comisión Europea, ya
• 26:12
  Speaker 10: lo sabemos, Ursula von der Leyen, anunció ese plan de 800.000
• 26:15
  Speaker 10: millones de euros y Pedro Sánchez habló sobre ello en
• 26:18
  Speaker 10: el Congreso.
• 26:19
  Speaker 16: Ya les anticipo que antes de verano el Gobierno pondrá
• 26:22
  Speaker 16: en marcha un gran plan nacional para el desarrollo e
• 26:24
  Speaker 16: impulso de la tecnología y la industria de la seguridad
• 26:27
  Speaker 16: y la defensa españolas
• 26:29
  Speaker 5: El presidente no dio muchas cifras ni detalles sobre sus
• 26:31
  Speaker 5: planes concretos y el PP aprovechó para retomar un clásico.
• 26:34
  Speaker 5: Sánchez miente.
• 26:35
  Speaker 20: En España lo único que sabemos del gasto en defensa,
• 26:38
  Speaker 20: mejor dicho, del gasto en rearme, es que usted le
• 26:42
  Speaker 20: quiere cambiar el nombre. Es usted un gran estadista.
• 26:45
  Speaker 10: Y a la izquierda del PSOE,
• 26:46
  Speaker 21: más de lo mismo. Sumar no ha dejado de pronunciarse.
• 26:49
  Speaker 21: Nosotros no estamos de acuerdo con que la posición que
• 26:52
  Speaker 21: tenga que hacer hoy la Unión Europea sea un rearme. Dos,
• 26:56
  Speaker 21: creemos que es un gravísimo error que la Unión Europea
• 26:59
  Speaker 21: haya supeditado la política exterior y de defensa a Estados Unidos.
• 27:04
  Speaker 21: Es hoy Elon Musk y es Trump quien está cuestionando
• 27:08
  Speaker 21: en la OTAN. Y
• 27:09
  Speaker 5: desde Podemos insiste, más gasto en defensa es menos gasto social.
• 27:13
  Speaker 17: Más gasto en defensa... no es seguridad. Seguridad es saber
• 27:17
  Speaker 17: que te vas a poder independizar en una vivienda digna
• 27:20
  Speaker 17: y asequible. Seguridad es no tener que... Para
• 27:23
  Speaker 10: Bildu, Europa se está moviendo como pollo sin cabeza. Si
• 27:27
  Speaker 10: la única apuesta
• 27:28
  Speaker 3: desde y para Europa es el plan de rearme de 800.000
• 27:33
  Speaker 3: millones decididos, sin debate alguno, en literalmente dos semanas en
• 27:36
  Speaker 3: la Comisión Europea, se estará cometiendo un error garrafal
• 27:40
  Speaker 5: El único que le echó un capote al PSOE en
• 27:42
  Speaker 5: el Congreso fue Gabriel Rufián, líder de Esquerra Republicana.
• 27:45
  Speaker 22: Creo que forma parte de nuestra responsabilidad, por lo tanto,
• 27:48
  Speaker 22: gestionar la realidad tal y como es. Y dos, interpelar
• 27:52
  Speaker 22: al máximo de gente posible. Porque sí, creo que tenemos
• 27:56
  Speaker 22: que hablar sin manías. La izquierda tiene que hablar y
• 28:00
  Speaker 22: tiene que legislar sin manías de orden, de seguridad y
• 28:05
  Speaker 22: de defensa.
• 28:06
  Speaker 10: Y mientras se celebraba ese debate en el Congreso, en
• 28:08
  Speaker 10: la Puerta de los Leones, representantes del mundo de la
• 28:11
  Speaker 10: cultura y del activismo, de esa parte de la izquierda
• 28:13
  Speaker 10: de la que hablaba Rufián, como Carolina Ayuste o Juan
• 28:16
  Speaker 10: Diego Boto, protestaban contra el incremento del gasto militar.
• 28:19
  Speaker 23: En qué medida exactamente contribuye a ese futuro en paz
• 28:23
  Speaker 23: el aumento desenfrenado del gasto militar que se proponen aprobar
• 28:26
  Speaker 23: los gobiernos europeos sin debate ciudadano, sin transparencia ni detalle
• 28:30
  Speaker 23: y con urgencia?
• 28:31
  Speaker 5: La Comisión Europea sugería en sus redes a la población
• 28:33
  Speaker 5: ir armando un kit de supervivencia, como ya hemos contado,
• 28:36
  Speaker 5: con agua, alimentos, pilas, radio y dinero para poder sobrevivir
• 28:41
  Speaker 5: unos días. No sabemos muy bien a qué. Noelia,¿ tú
• 28:44
  Speaker 5: ya tienes tu kit de supervivencia
• 28:46
  Speaker 13: preparado? Por supuesto, claro que sí. Es lo primero que
• 28:49
  Speaker 13: hice el otro día. Bueno, yo tengo que decir qué
• 28:52
  Speaker 13: pasa con Gabriel Rufián. De verdad, qué resonancia tiene. Y
• 28:57
  Speaker 13: ahora escucharle hablar a él de que hay que gestionar
• 29:00
  Speaker 13: la realidad tal y como es y hablar de responsabilidad
• 29:04
  Speaker 13: de un líder de Esquerra Republicana, a mí es una
• 29:05
  Speaker 13: cosa que me produce cierto asombro. La responsabilidad en principio
• 29:09
  Speaker 13: sería pedirle al Gobierno... como hacen ciertos sectores de la izquierda,
• 29:12
  Speaker 13: y yo creo que una parte muy importante de la
• 29:14
  Speaker 13: sociedad civil que rinda cuentas si la estrategia va a
• 29:17
  Speaker 13: consistir ahora en el rearme, porque todos sabemos y todas
• 29:21
  Speaker 13: qué consecuencias va a tener esto en el corto plazo. Orientar, digamos,
• 29:24
  Speaker 13: el esfuerzo económico hacia la producción en defensa y profundizar
• 29:29
  Speaker 13: en estos marcos securitarios para empezar a satisfacer las expectativas
• 29:34
  Speaker 13: de la extrema derecha, muy preocupadas con el tema de
• 29:36
  Speaker 13: las fronteras, que es una cosa que se quiere militarizar,
• 29:38
  Speaker 13: que ya se está militarizando, satisface también los marcos de
• 29:44
  Speaker 13: la extrema derecha en la medida en que va a
• 29:46
  Speaker 13: implicar una restricción de las libertades civiles por cierto esto
• 29:49
  Speaker 13: es algo que ya está ocurriendo también ya nadie habla
• 29:52
  Speaker 13: de la ley mordaza ni lo vamos a hacer en
• 29:54
  Speaker 13: los próximos cinco años os lo aseguro y desde luego
• 29:56
  Speaker 13: implica un recorte del gasto social y Y desde luego
• 29:59
  Speaker 13: implica también dejar atrás la transición ecológica. Implica todas esas cosas. Entonces,
• 30:06
  Speaker 13: esto sin un debate previo, creo que desde la izquierda
• 30:09
  Speaker 13: no es asumible. Lo que no entiendo yo es a
• 30:11
  Speaker 13: esa izquierda que habla de gestionar la realidad. La realidad
• 30:13
  Speaker 13: no es lo que tú me dices, la realidad es
• 30:15
  Speaker 13: lo que vemos y construimos entre todas. Construyamos esta realidad,
• 30:19
  Speaker 13: una realidad crítica, un discurso crítico frente a lo que
• 30:22
  Speaker 13: está ocurriendo.
• 30:23
  Speaker 14: ¿Yagón? A mí también es verdad que lo de Rufián,
• 30:27
  Speaker 14: sobre todo la palabra orden, ha dicho orden, seguridad y defensa. Bueno,
• 30:32
  Speaker 5: Rufián hacía referencia a la caída de la República y
• 30:35
  Speaker 5: cuando fue amenazada por las... Fuerzas fascistas.
• 30:38
  Speaker 14: Sí, sí, pero el uso de la palabra orden creo
• 30:40
  Speaker 14: que va un poco en la línea de lo que
• 30:41
  Speaker 14: ha dicho. Y
• 30:41
  Speaker 5: decía que entonces no hubo una defensa porque no estaba
• 30:44
  Speaker 5: preparada
• 30:44
  Speaker 13: la democracia para defenderse. No son escenarios comparables. Esto de
• 30:47
  Speaker 13: coger determinados episodios de la historia y hacer ver como
• 30:51
  Speaker 13: que no, la República Española no es Ucrania. Por favor,
• 30:54
  Speaker 13: o sea, ya está bien también de decir tonterías. Ya basta.
• 30:57
  Speaker 13: O sea, Ucrania y Georgia no tienen absolutamente nada que
• 31:00
  Speaker 13: ver con la España de los años 30, que por
• 31:02
  Speaker 13: cierto es el primer episodio de la Segunda Guerra Mundial.
• 31:05
  Speaker 13: No tiene absolutamente nada que ver, salvo que haya gente
• 31:08
  Speaker 13: interesada en convertirla en eso. O sea, perdón.
• 31:14
  Speaker 14: Bueno, a mí todo el debate me parece como muy viciado. Viciado,
• 31:18
  Speaker 14: por un lado, por esa doctrina del shock de que
• 31:21
  Speaker 14: salga una señora a decirnos que tenemos que tener un
• 31:24
  Speaker 14: mechero y una llave de Allen en casa y ese
• 31:26
  Speaker 14: tipo de cosas. Es una doctrina del shock que ya
• 31:28
  Speaker 14: lleva un par de años. que no es nueva. Hay
• 31:32
  Speaker 14: editoriales de grandes medios españoles hablando sobre la vuelta del
• 31:35
  Speaker 14: servicio militar en España, que se han publicado en los
• 31:37
  Speaker 14: dos últimos años. O sea, no es nada nuevo, es
• 31:40
  Speaker 14: algo que nos han ido metiendo. Me ha parecido muy
• 31:43
  Speaker 14: acertado y por eso he vuelto a lo de la
• 31:46
  Speaker 14: palabra del orden, de que seguramente de la ley Mordaza
• 31:49
  Speaker 14: no oigamos nada en los próximos años. Si oímos será
• 31:52
  Speaker 14: porque empezarán a hablar de enemigos internos, de los espías
• 31:56
  Speaker 14: y ese tipo de cosas. para incrementar también el gasto
• 32:00
  Speaker 14: en el control de la población interna, porque es el
• 32:02
  Speaker 14: paso casi lógico después de, como ha dicho ella bien,
• 32:06
  Speaker 14: militarizar fronteras. Y sobre todo a mí me mata mucho
• 32:09
  Speaker 14: que el debate sea en simples porcentajes de PIB, o
• 32:12
  Speaker 14: sea que la cifra y el gran meta que necesitamos
• 32:18
  Speaker 14: simplemente sea 2% del PIB. Trump ahora ya dice un
• 32:22
  Speaker 14: 5% porque ya está viendo... Y el señor Rutte, el
• 32:27
  Speaker 14: holandés presidente de la OTAN, ahora dice un tres y medio,
• 32:31
  Speaker 14: dijo el otro día. O sea, no van a parar
• 32:34
  Speaker 14: de querer incrementar ese porcentaje. Yo creo que, aunque yo
• 32:37
  Speaker 14: estaría en contra, pero creo que me parece más interesante
• 32:40
  Speaker 14: el debate del ejército europeo, del gasto conjunto, de la
• 32:46
  Speaker 14: deuda conjunta, aquello que era imposible, pero que luego vimos
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  Speaker 14: que con los fondos Next Generation era tan imposible. Todos
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  Speaker 14: esos dogmas neoliberales, que además antes eran como sagrados, el
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  Speaker 14: déficit era sagrado para destrozar a Grecia o los países
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  Speaker 14: del sur, Pero ahora están diciendo que igual el gasto
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  Speaker 14: en defensa lo saquemos de las cuentas del déficit a
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  Speaker 14: la hora de calcular el límite del déficit que nos
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  Speaker 14: ponen las reglas fiscales europeas. O sea, como que todos
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  Speaker 14: los dogmas neoliberales que nos han impuesto desde la Unión
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  Speaker 14: Europea ahora con la defensa se rompen y nos basamos
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  Speaker 14: todo en 2% del PIB. Nosotros ahora, según el criterio OTAN,
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  Speaker 14: creo que estamos gastando como un 1,4, 1,45, o sea,
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  Speaker 14: medio punto de PIB. Estamos hablando de subir casi 8.000, 9.000
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  Speaker 14: millones o 10.000 millones de euros al año el gasto
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  Speaker 14: en defensa.¿ Cómo vamos a financiar eso?
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  Speaker 10: El gobierno está intentando que se incluyan partidas como frontera
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  Speaker 10: o vacunas dentro de ese concepto?¿ Esto sería posible? No.
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  Speaker 15: Bueno, eso es un poco hacer trampas. Incluso Oscar Puente
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  Speaker 15: dijo el fin de semana de incluir parte del gasto
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  Speaker 15: ferroviario en el gasto de defensa. Bueno, eso podrían hacerlo
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  Speaker 15: todos los países. Eso es hacer trampas. El gasto militar
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  Speaker 15: es un gasto militar. Otra cosa es que el concepto
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  Speaker 15: de seguridad abarca innumerables elementos relacionados, por ejemplo, con la sanidad.
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  Speaker 15: Pero hay una parte del debate sobre el gasto de
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  Speaker 15: defensa que es legítima en la medida en que Hace
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  Speaker 15: algo más de 10 años la OTAN pactó, acordó entre
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  Speaker 15: sus miembros llevar el gasto de defensa al 2% del PIB, ¿no?
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  Speaker 15: Así como a largo plazo. En España, por ejemplo, ningún
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  Speaker 15: gobierno se ha puesto a ello. Ni el gobierno anterior
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  Speaker 15: de Sánchez ni el actual han dicho que estén en
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  Speaker 15: contra de eso. Y ya se va con 10 años
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  Speaker 15: de retraso al respecto. Lo que ocurre es que, en
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  Speaker 15: la línea de lo que decía Iago, esto del porcentaje
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  Speaker 15: del PIB, el nivel de secretismo que hay sobre el
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  Speaker 15: gasto de defensa en España... No tanto en otros países europeos,
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  Speaker 15: por cierto, pero sobre todo en España es alarmante y
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  Speaker 15: da lugar a un nivel bastante patético del debate sobre defensa.
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  Speaker 15: Si un gobierno en España dijera que va a aumentar
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  Speaker 15: un X% el gasto en sanidad, la gente en general
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  Speaker 15: estaría a favor, pero querría saber inmediatamente,¿ y esto en
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  Speaker 15: qué se traduce?¿ Cuántos van a contratar más personal sanitario?¿
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  Speaker 15: Van a hacer más hospitales, más centros de salud, etcétera?
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  Speaker 15: Lo mismo con infraestructura de transportes o educación, ¿no? Es decir,
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  Speaker 15: la gente quiere saber en qué se va a gastar
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  Speaker 15: el dinero, es legítimo. Pero cuando llega el gasto militar,
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  Speaker 15: nadie concreta nada. Es lo ridículo de decir, hay que
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  Speaker 15: aumentar hasta el 2%. Vale, pongamos que estoy a favor,
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  Speaker 15: pero¿ en qué nos vamos a gastar ese dinero? Y
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  Speaker 15: ese debate, por cierto, ya empezó hace casi tres años
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  Speaker 15: en la cumbre de la OTAN que se celebró en Madrid.
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  Speaker 15: Se empezó a hablar del tema y no han concretado nada.
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  Speaker 15: Quiere decir... necesitamos montar una fuerza de reacción rápida con
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  Speaker 15: base en Alemania o Polonia para que pueda defender en
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  Speaker 15: un margen de 72 horas a Letonia o Lituania o
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  Speaker 15: a la propia Polonia bueno eso es una utilización del
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  Speaker 15: gasto legítima necesitamos más aviones de esto más sistemas de
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  Speaker 15: armamento eso es algo que se puede discutir pero con
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  Speaker 15: el porcentaje del PIB que significa 2% 3%¿ Para qué?¿
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  Speaker 15: Para tener más soldados? Todavía no lo sabemos. Bueno, cuando
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  Speaker 15: lo sepáis me aviséis, ¿no
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  Speaker 5: Claro, porque de hecho, como dijimos aquí en el primer
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  Speaker 5: programa que hicimos al respecto, no sabíamos ni siquiera de
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  Speaker 5: dónde salía la cifra de 800.000 millones, pero yo voy
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  Speaker 5: incluso antes, y lo he dicho al inicio del programa.¿
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  Speaker 5: Por qué tenemos ahora que rearmarnos?¿ Por qué ahora la
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  Speaker 5: amenaza es mayor que lo era ayer? Si además Rusia
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  Speaker 5: y Estados Unidos, Estados Unidos parte de la OTAN, tienen
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  Speaker 5: mejores relaciones que tenían con la anterior presidencia? Porque ahora
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  Speaker 5: es más amenazante para los países de la OTAN cuando
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  Speaker 5: tenemos mejores relaciones, por lo menos el socio principal de
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  Speaker 5: la OTAN tiene mejores relaciones con Rusia.
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  Speaker 13: Bueno, es evidente que no existe una amenaza rusa real.
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  Speaker 13: O sea, yo quiero decir que cualquiera que no vea esto,
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  Speaker 13: o sea, lo que hay es un interés por parte
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  Speaker 13: de los Estados Unidos y de ciertas élites en Europa
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  Speaker 13: en fomentar la industria armamentística, porque es una manera de
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  Speaker 13: hacer negocio también Yo es que creo que de verdad,
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  Speaker 13: a mí me parece que estas cosas son tan evidentes que,
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  Speaker 13: o sea, entiendo que hay el bombardeo mediático, bombardeo, lo
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  Speaker 13: digo con toda la intención, igual que antes dije terrorismo arancelario,
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  Speaker 13: el bombardeo mediático al que estamos asistiendo y que estamos
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  Speaker 13: sufriendo las últimas semanas, meses, yo entiendo que es tan
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  Speaker 13: heavy que la gente de pronto se siente intoxicada y
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  Speaker 13: piensa realmente que los rusos van a venir a invadirnos,
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  Speaker 13: Rusia es Europa. Ellos quisieron entrar en la OTAN, les
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  Speaker 13: dijeron que no, y la OTAN fue incorporando países de
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  Speaker 13: su entorno. No vamos a repartir responsabilidades porque no se
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  Speaker 13: trata de eso, pero sí de entender los contextos en
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  Speaker 13: los que se producen las cosas. Por eso también digo
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  Speaker 13: que la guerra de Ucrania no tiene absolutamente nada que
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  Speaker 13: ver con la República Española y con la política europea
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  Speaker 13: de los años 30, nada que ver. Aquí ha pasado
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  Speaker 13: otra cosa distinta, es que Rusia ha sentido la necesidad
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  Speaker 13: de colocar su frontera y blindarla frente a una OTAN
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  Speaker 13: que cuando estaba en proceso de declive de pronto manifiesta
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  Speaker 13: un interés por salir adelante.¿ Qué hay detrás de eso?
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  Speaker 13: Hay dinero, hay economía y hay otra vez hard power.
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  Speaker 13: Y ahora estamos en esa. Entonces es importante que la ciudadanía,
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  Speaker 13: que la sociedad civil exijamos explicaciones al respecto de lo
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  Speaker 13: que está ocurriendo. Yo entiendo que hablar de ejército es necesario.
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  Speaker 13: A mí me parece que el único debate inteligente e
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  Speaker 13: interesante con relación a este asunto es un ejército a
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  Speaker 13: escala europea, sufragable, con deuda pública europea. Porque el tamaño
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  Speaker 13: de los ejércitos de los países miembros de la Unión Europea,¿
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  Speaker 13: esto lo hemos pensado en algún momento? Porque la Unión
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  Speaker 13: Europea pensamos que es inquebrantable, de verdad. O sea, Hungría...
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  Speaker 13: Se entiende hoy con España. Los problemas de los países
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  Speaker 13: bálticos son los que tienen los mediterráneos. O sea, nadie
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  Speaker 13: piensa de verdad que en un momento dado la Unión
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  Speaker 13: Europea puede saltar por los aires en un clima de
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  Speaker 13: crispación como el que hay, porque la principal amenaza a
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  Speaker 13: la Unión Europea no es Rusia, es la extrema derecha.
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  Speaker 13: O sea, lo que empastaba a la Unión Europea era
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  Speaker 13: un consenso, perdona, termino, un consenso en torno a la
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  Speaker 13: cultura de los derechos humanos y a un cierto régimen
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  Speaker 13: de libertades y a un cierto esquema de derecho que
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  Speaker 13: se respetaba dentro. Ahora mismo todo esto está bajo una
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  Speaker 13: amenaza que es la extrema derecha y los gobiernos de
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  Speaker 13: extrema derecha en Europa y la extrema derecha en el
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  Speaker 13: gobierno de la Unión Europea, en la Comisión.
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  Speaker 15: Niño, pero es que Rusia es la extrema derecha.
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  Speaker 13: Sí, bueno, pero están allí, no están aquí dentro.
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  Speaker 15: Pero están en el mundo y están en Europa. no
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  Speaker 15: están en otro planeta. Hay una parte de la izquierda
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  Speaker 15: en España que vive todavía en la Guerra Fría, hace
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  Speaker 15: más de 30 años. Y no tiene sentido porque uno
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  Speaker 15: de los elementos que fortalecen a la extrema derecha en
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  Speaker 15: Europa es Rusia. Rusia, precisamente
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  Speaker 13: Y el otro es Trump, ¿no? La
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  Speaker 15: ideología, y ahora mismo Trump también, la ideología del gobierno ruso,
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  Speaker 15: la escala de valores del gobierno ruso, más allá de
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  Speaker 15: su política económica y otros aspectos, su escala de valores
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  Speaker 15: coincide exactamente con la de Abascal, con la de Le
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  Speaker 15: Pen y la de Orbán, desde luego, y otros dirigentes
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  Speaker 15: de la extrema derecha. Desde luego que Rusia es una amenaza.
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  Speaker 15: Es una amenaza política para la Unión Europea. Vamos, de
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  Speaker 15: hecho sigue intentando... Y no
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  Speaker 11: lo oculta.
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  Speaker 15: Y es una amenaza política porque representa los valores de
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  Speaker 15: la extrema derecha y la idea de familia tradicional cristiana
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  Speaker 15: y el rechazo visceral del feminismo y, desde luego, de
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  Speaker 15: los derechos LGTBI. Y eso es algo que no se
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  Speaker 15: puede negar. A la hora de presentarla como amenaza militar inmediata, hombre...
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  Speaker 15: Aquí tenemos un primer hecho evidente y es que para
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  Speaker 15: los ucranianos desde luego que es una amenaza. Quiere decir,
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  Speaker 15: han invadido su país y han ocupado una parte de
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  Speaker 15: la zona este del país. Si eso no es una amenaza,
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  Speaker 15: no sé qué puede serlo. Obviamente para los países de
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  Speaker 15: la periferia sur de Europa es una amenaza muy lejana.
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  Speaker 15: Pero si formamos parte de Europa o de la Unión Europea,
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  Speaker 15: tenemos que asimilar que debemos estar debemos intentar contribuir al
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  Speaker 15: consenso sobre defensa en Europa en un sentido u otro,
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  Speaker 15: pero no podemos, digamos, mirar para otro lado.
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  Speaker 14: Pero tú crees que las probabilidades de que haya un
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  Speaker 14: ataque de Rusia más allá de Ucrania, o sea, un
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  Speaker 14: país que la Unión Europea o la OTAN han crecido
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  Speaker 14: en los dos últimos años, porque el discurso en los
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  Speaker 14: últimos seis meses, no en los dos últimos años, de amenaza, amenaza, amenaza, amenaza,
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  Speaker 14: ha crecido de una manera exponencial. Y yo veo el
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  Speaker 14: conflicto exactamente estancado en la misma forma. Está Estados Unidos,
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  Speaker 14: es verdad que el giro de veleta de lo que
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  Speaker 14: se suponía que era nuestro socio hacia sonreírle, guiñarle el
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  Speaker 14: ojo a Putin, cambia un poco las cosas, pero...¿ De
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  Speaker 14: verdad creemos que Rusia va a atacar
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  Speaker 13: a un país
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  Speaker 14: de la OTAN?
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  Speaker 13: El que ha dicho que va a atacar a un
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  Speaker 13: país de la Unión Europea es Trump, que quiere Groenlandia.
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  Speaker 13: O sea, yo ahora mismo me siento más amenazada por Trump.
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  Speaker 13: Y de
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  Speaker 18: la OTAN
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  Speaker 13: porque la marca también es
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  Speaker 18: miembro de la
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  Speaker 13: OTAN. La descripción que has hecho de Putin, que por supuesto...
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  Speaker 13: Ahora saldrá que yo soy putinista. Bueno, me mearé de
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  Speaker 13: la risa, porque me da igual. Pero mira, antifeminismo, anti-LGTBI...
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  Speaker 13: Fin del rule of law, Trump. O sea, si aquí
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  Speaker 13: lo importante es que Europa entienda que no se tiene
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  Speaker 13: que alinear ni con Putin, ni con Trump, ni con
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  Speaker 13: la OTAN. Que Europa tiene que encontrar su propio espacio
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  Speaker 13: vital en un sentido existencial, político, de defensa y económico.
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  Speaker 13: Y que tiene que pensar qué quiere ser de mayor.
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  Speaker 13: Y lo que sea tiene que pasar por, de verdad,
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  Speaker 13: una autonomía, pero una autonomía en términos kantianos. O sea,
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  Speaker 13: de que no la tenga yo que hacer a fuerza
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  Speaker 13: de responder a estímulos externos como el Liberation Day.
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  Speaker 5: Tiñego, tú escribías además que es verdad que se está
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  Speaker 5: jugando también con la amenaza de que vienen los rusos,
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  Speaker 5: de que vienen los rojos, ¿no?
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  Speaker 15: La
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  Speaker 5: vieja amenaza de la Guerra Fría y Estados Unidos también
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  Speaker 5: está jugando a eso.
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  Speaker 15: Bueno, siempre ha sido así porque en la Guerra Fría
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  Speaker 15: es lo que hicieron. Claro, luego cuando acabó la Guerra Fría,
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  Speaker 15: cuando acabó la Unión Soviética y hubo un mayor... caudal
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  Speaker 15: de información sobre lo que pensaban, lo que habían decidido
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  Speaker 15: los gobiernos soviéticos, se vio que la Unión Soviética nunca
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  Speaker 15: tuvo entre sus planes la invasión de Europa Occidental, que
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  Speaker 15: fue uno de los elementos fundamentales para un montón de
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  Speaker 15: decisiones de la OTAN a lo largo de décadas. Se
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  Speaker 15: hablaba mucho en los 80, por ejemplo, de que si
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  Speaker 15: los rusos superaban el RIM, el siguiente obstáculo natural que
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  Speaker 15: se enfrentarían serían los Pirineos. Entonces España sería la base
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  Speaker 15: del contraataque europeo. En fin, todo eso era paranoia porque
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  Speaker 15: no estaba basado en la realidad. Se
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  Speaker 5: está resucitando
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  Speaker 15: ese
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  Speaker 5: fantasma
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  Speaker 15: para
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  Speaker 5: trasladárnoslo
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  Speaker 15: a los europeos. Lo que planteaba antes, en mi opinión personal,
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  Speaker 15: las posibilidades de que Rusia ataque Polonia, por ejemplo, o
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  Speaker 15: incluso alguna de las tres repúblicas bálticas, son muy reducidas.
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  Speaker 15: En tres años no han podido derrotar a Ucrania un
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  Speaker 15: país de recursos escasos, de un ejército muy antiguo, que
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  Speaker 15: es cierto que ha contado con la ayuda militar y
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  Speaker 15: de inteligencia de Estados Unidos de forma masiva. Pero los
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  Speaker 15: soldados los han aportado los ucranianos a otros países. Y
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  Speaker 15: los ucranianos los han frenado durante tres años. Y realmente
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  Speaker 15: las posibilidades que tienen los rusos de llegar aquí, por ejemplo,
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  Speaker 15: a día de hoy son francamente nulas. Entonces,¿ van a enfrentarse,
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  Speaker 15: van a invadir Polonia, como el viejo chiste? No creo,
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  Speaker 15: no creo, no tienen recursos suficientes. Y eso que en
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  Speaker 15: esta guerra en la que están empatados estratégicamente, todos los
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  Speaker 15: recursos de la economía rusa se han colocado en favor
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  Speaker 15: del esfuerzo de guerra. Allí hacen algo que aquí ningún
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  Speaker 15: gobierno haría, ni siquiera de izquierdas, ni en España ni
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  Speaker 15: en otro sitio de Europa, y es dar órdenes a
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  Speaker 15: las empresas, sobre todo a las grandes corporaciones, para que
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  Speaker 15: colaboren en el esfuerzo de guerra. con independencia de los
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  Speaker 15: intereses de sus accionistas y de sus beneficios. Eso es
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  Speaker 15: imposible que ocurra en Europa. Pero incluso ocurriendo en Rusia,
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  Speaker 15: no les ha permitido más que ocupar una franja de
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  Speaker 15: X kilómetros en la zona este del país. El caso
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  Speaker 15: de las repúblicas bálticas, al ser tan pequeñas, es muy singular.
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  Speaker 15: Y en ese sentido sí, hay que tomar medidas específicas
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  Speaker 15: de defensa en favor de estos países. Pero la idea
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  Speaker 15: de que Rusia pueda invadir Polonia o Alemania, eso está
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  Speaker 15: fuera de la realidad.
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  Speaker 5: Está fuera de la realidad, pero parece que está en
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  Speaker 5: la realidad de cada día si uno enciende los medios,
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  Speaker 5: porque claramente ese discurso belicista favorece a unos intereses que
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  Speaker 5: son precisamente los de la extrema derecha, que es la
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  Speaker 5: mayor amenaza interna de las democracias que disfrutamos todavía. El
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  Speaker 5: debate es necesario y por eso hemos querido hoy traer
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  Speaker 5: a Iago Álvarez, a Loelia Danes y a Iñigo Saez
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  Speaker 5: de Ugarte. Muchísimas gracias a los tres. Gracias a vosotros.
• 45:44
  Speaker 9: Oye,¿ tú no querías aprender más sobre digitalización y economía
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  Speaker 9: social y solidaria? Claro. Pues Fundae y Reas, Red de Redes,
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  Speaker 9: te van a ayudar. No me digas que van a
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  Speaker 9: hacer algún curso. Alguno. Ofrecen un montón de cursos online.¿
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  Speaker 9: En serio?¿ Y de qué van? De todo. Trabajo colaborativo
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  Speaker 9: en la nube, trámites con la administración...
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  Speaker 25: Y
• 46:00
  Speaker 9: elaboración de contenidos digitales? También. Son siete cursos para mejorar
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  Speaker 9: tus competencias digitales. Pero serán carísimos. Voy a formarme para
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  Speaker 9: poder seguir transformando el futuro.
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  Speaker 5: Y después de la tertulia en serio, la tertulia súper
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  Speaker 5: en serio, o sea, vamos ahora a rearmarnos de verdad.
• 46:50
  Speaker 5: Pilar de Francisco David Pareja, crudos días, tiktokers, debatokers,¿ cómo estáis?
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  Speaker 17: Muy bien, muy bien
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  Speaker 17: Cuánto
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  Speaker 5: tiempo sin veros, qué ganas
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  Speaker 17: también, la verdad es que teníamos
• 47:00
  Speaker 5: Bueno, pues voy contigo, Pilar.
• 47:01
  Speaker 17: Venga.
• 47:02
  Speaker 5: Qué ha pasado?¿ Qué ha
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  Speaker 25: pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Y qué
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  Speaker 5: no ha pasado, verdad?
• 47:06
  Speaker 25: Qué no ha pasado? Es como, a ver...¿ Tú has preguntado?
• 47:09
  Speaker 5: Sí, sí.
• 47:10
  Speaker 25: Yo no me
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  Speaker 11: hago cargo. Atenta a las consecuencias.
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  Speaker 25: Efectivamente. Vamos allá. Bueno,¿ qué tal?
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  Speaker 11: Bien.¿ Qué tal
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  Speaker 11: Cómo estáis? Luego no quiero... Buenos días a
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  Speaker 25: los primeros. Buenos días a los primeros
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  Speaker 11: Buenos días a los primeros por la mañana.
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  Speaker 25: Qué tal los máquinas?¿ Cómo
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  Speaker 11: están los máquinas? Nunca mejor dicho, sí.
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  Speaker 25: Según el CIS, el principal problema de los españoles es
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  Speaker 25: la vivienda. Sin embargo, según comunicó el presidente del gobierno,
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  Speaker 25: el principal problema es...
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  Speaker 16: Vamos a aumentar la inversión en seguridad y en defensa.
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  Speaker 25: Gasto en defensa.
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  Speaker 16: Gasto en defensa, claro que sí.
• 47:40
  Speaker 25: Cada una a sus prioridades. Ya tardan en salir colivins
• 47:43
  Speaker 25: de trincheras con encanto. Hay un negocio que yo creo
• 47:47
  Speaker 25: que hay tres fondos trabajando ya en ello. Bueno, esto
• 47:50
  Speaker 25: decía Pedro Sánchez, vamos a escuchar otra declaración.
• 47:52
  Speaker 26: Este mundo es preciso defenderlo.
• 47:56
  Speaker 25: Esto decía Felipe VI, que dice este mundo, que no
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  Speaker 25: se sabe si habla de Mars Attack, no lo sé.
• 48:04
  Speaker 25: Pero el hombre, como mira, hay que subirse, me subo.
• 48:08
  Speaker 25: A ver,
• 48:08
  Speaker 5: hay que reír.
• 48:10
  Speaker 25: Y los reyes
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  Speaker 5: son muy de defender el mundo. Sobre todo el mundo, sí.
• 48:13
  Speaker 5: Su mundo.
• 48:14
  Speaker 25: Bueno, y de ir a esquiar, que
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  Speaker 10: ayer estuvo hablando y tuvo que pedir perdón por no
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  Speaker 10: haberse puesto protección y se le veía claramente la gafa
• 48:20
  Speaker 10: de esquiar, ¿vale
• 48:20
  Speaker 5: Ese es su
• 48:21
  Speaker 25: rollo. Ese es su mundo, ese es su mundo. No
• 48:22
  Speaker 25: es fácil, ese es su mundo. Eso es lo
• 48:24
  Speaker 5: más rojo que va a estar Felipe VI en su vida,
• 48:26
  Speaker 5: también te
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  Speaker 25: digo. Total. Defendamos vaqueira. Bueno, el mundo se ha convertido,
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  Speaker 25: según dicen, en una partida de Fortnite. Gana el que
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  Speaker 25: más armas y más seguidores tiene en redes. Sí.¿ Qué
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  Speaker 25: tal lleváis el kit de supervivencia? Os han preguntado hace
• 48:39
  Speaker 25: un momento, ¿no? Yo he traído ya. Es regular.
• 48:42
  Speaker 5: Sí, yo traigo mi mechero.
• 48:43
  Speaker 25: Oye.
• 48:44
  Speaker 5: Para entender un poco esta oscuridad. La
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  Speaker 25: llave
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  Speaker 5: Allen para darle
• 48:48
  Speaker 25: un par de
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  Speaker 5: vueltas a las cosas que nos cuentan, porque hay mucha
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  Speaker 5: propaganda y mucho bulo. Y luego, para ver la desinformación,
• 48:54
  Speaker 5: unas gafas claras.
• 48:56
  Speaker 25: Oye. Claro, para verlo claro. Tú ya sobrevives. Pero tú
• 48:59
  Speaker 25: te conviertes como en un policía de Wisconsin. Bueno,
• 49:02
  Speaker 5: puedo ser, puedo ser.
• 49:03
  Speaker 25: Me
• 49:03
  Speaker 5: voy a quedar con las gafas puestas, fíjate, porque lo
• 49:05
  Speaker 5: veo todo mucho más claro.
• 49:07
  Speaker 25: Pues lo tienes preparadísimo, al menos 72 horas, tal cual.
• 49:12
  Speaker 25: Lo recomienda Bruselas con este anuncio de la comisaria de
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  Speaker 25: gestión de crisis de la comisión. Bienvenidos a What's in
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  Speaker 25: My Bag Survival Experience.
• 49:24
  Speaker 3: Bueno,
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  Speaker 25: survival edition,¿ qué llevo en el bolso? Es como ver
• 49:28
  Speaker 25: a Georgina, es un poco gripe la imagen, ¿no? Georgina
• 49:30
  Speaker 25: sacaba navaja suiza y decía, pero no es para ibéricos, chicos,
• 49:33
  Speaker 25: no es para ibéricos, para cortar ibéricos. Parece una
• 49:36
  Speaker 27: simulación esto.
• 49:37
  Speaker 25: Ningún
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  Speaker 27: guionista haría esto porque diría
• 49:40
  Speaker 5: es que es muy cantoso. Es que además ella está
• 49:42
  Speaker 5: vestida de una manera y como maquillada de una forma
• 49:44
  Speaker 5: que parece como una actriz
• 49:46
  Speaker 27: de
• 49:46
  Speaker 5: una
• 49:47
  Speaker 25: comedia. Parece el
• 49:47
  Speaker 5: Saturday Night Live.
• 49:48
  Speaker 25: Yo cuando la vi digo pero
• 49:49
  Speaker 5: esta actriz no la había visto yo en el Saturday
• 49:51
  Speaker 25: Muy sketch. Es que es un sketch total
• 49:54
  Speaker 27: Además me encanta que son 72 horas. Es como la
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  Speaker 27: guerra empieza... 72 horas de buen
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  Speaker 25: rollo y luego ya a la mierda. Y ya la purga. Bueno,
• 50:03
  Speaker 25: falta un Get Ready With Me con un outfit antirradiación,
• 50:07
  Speaker 25: una skin routine para proteger tu piel de la falta
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  Speaker 25: de vitamina D del búnker. En fin, ahí veo una temporada.
• 50:14
  Speaker 25: Está la actualidad internacional muy candente, pero la nacional también.
• 50:18
  Speaker 25: Aunque es difícil que arda lo que ya está quemado
• 50:20
  Speaker 25: como la falla de Carlos Mazón.
• 50:22
  Speaker 28: Mazón ha tenido que ser arrancado de la falla del
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  Speaker 28: Pilar por un bombero porque no ardía. Su cabeza ha
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  Speaker 28: quedado tirada en el suelo, la ha levantado, que casi
• 50:33
  Speaker 28: ha parecido un trofeo, y la ha lanzado para que arda.
• 50:37
  Speaker 5: Qué simbólico
• 50:38
  Speaker 28: todo esto, ¿no?
• 50:39
  Speaker 5: Arrancado de la falla, no ardía. Ese bombero
• 50:41
  Speaker 25: es
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  Speaker 5: facha. Bueno.
• 50:45
  Speaker 25: Cuando se resiste a dimitir es un ninota autoindultado, el mismo,
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  Speaker 25: y no es el único. Empieza a ser costumbre estos
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  Speaker 25: juicios mediáticos, políticos, que nunca llegan a ser juzgados. Me
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  Speaker 25: recuerda al reto este viral de TikTok de escuchamos pero
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  Speaker 25: no juzgamos. Lo conocéis,
• 51:01
  Speaker 24: ¿no?¿ Sabéis
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  Speaker 25: cómo se juega? Pues pones un audio, por ejemplo, este
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  Speaker 25: de Amazon
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  Speaker 24: Si tú no tienes lo que tienes que tener para
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  Speaker 24: presentar los presupuestos de la reconstrucción de la desgracia más
• 51:12
  Speaker 24: grande de España… es que no te mereces ser presidente
• 51:14
  Speaker 24: del gobierno de España.
• 51:16
  Speaker 25: Vale,¿ alguien confiesa algo? Entonces todos decimos a la vez,
• 51:19
  Speaker 25: escuchamos
• 51:20
  Speaker 24: pero no juzgamos
• 51:22
  Speaker 25: Ayuso hablando sobre los fallecidos en las residencias madrileñas de
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  Speaker 25: la pandemia. Traer a toro pasado lo que dijo el
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  Speaker 25: primo del amigo en un momento, en una noche, lo
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  Speaker 25: que pasó en una residencia de una manera anecdótica, me
• 51:31
  Speaker 25: parece horrible.
• 51:33
  Speaker 24: Escuchamos pero no juzgamos. O
• 51:36
  Speaker 25: Cospedal hablando sobre el audio en el que se le
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  Speaker 25: escucha con Villarejo.
• 51:39
  Speaker 24: Por qué hablaban de asuntos relativos a Cataluña en estas reuniones?
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  Speaker 13: Yo no recuerdo hablar de asuntos relativos a Cataluña en
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  Speaker 13: estas reuniones
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  Speaker 25: Escuchamos pero
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  Speaker 13: no juzgamos
• 51:49
  Speaker 25: Así se juega, aunque sería esta la edición, aforados pero
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  Speaker 25: no juzgados. Podemos comentar pero nunca se llega a juzgar.
• 51:57
  Speaker 25: Y hablando de aforados pero no juzgados, Estados Unidos. Por
• 52:04
  Speaker 25: esto ya es
• 52:04
  Speaker 11: gran hermano
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  Speaker 25: Big Brother, pero la buena. Trump ya ha hecho la
• 52:08
  Speaker 25: de
• 52:08
  Speaker 11: George Orwell, la
• 52:10
  Speaker 25: original, la
• 52:11
  Speaker 11: de 1984.
• 52:11
  Speaker 25: Menos edredón y más censura a prensa, eliminar
• 52:14
  Speaker 12: libros de
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  Speaker 25: bibliotecas públicas. Y lo último de lo último ha sido
• 52:18
  Speaker 25: desmantelar el Departamento de Educación.
• 52:20
  Speaker 12: Rodeado de alumnos, como en una clase, Donald Trump desmantela
• 52:24
  Speaker 12: de un plumazo el Departamento de Educación, el que ayuda
• 52:27
  Speaker 12: a estudiantes desfavorecidos o con discapacidad,
• 52:30
  Speaker 25: Rodeado de chiquillos. Niño,¿ ves esta beca? Ya
• 52:33
  Speaker 12: no la ves. Como
• 52:33
  Speaker 25: un mago de una comunión. Ya está.
• 52:35
  Speaker 5: El mago
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  Speaker 25: Bob. El mago, sí, sí, total. El mago
• 52:40
  Speaker 5: Bob, que cuando haces pop ya no hay stop. Te
• 52:45
  Speaker 5: haces pim, fuera, ya está. Y
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  Speaker 25: así no paras. Desapareció. Capachao. Bueno, Elon Musk con su
• 52:50
  Speaker 25: departamento de eficiencia sigue también con el 2G. Va cerrando
• 52:54
  Speaker 25: oficinas estatales, publicando vídeos, despidiendo gente para que os hagáis
• 52:57
  Speaker 25: una idea... los funcionarios temen su visita. De hecho, ya
• 53:01
  Speaker 25: tiene su propio formato, se llama Pesadilla en la oficina,
• 53:04
  Speaker 25: y es que todo el mundo teme que cuando Elon
• 53:06
  Speaker 25: Musk va a su oficina, tenga un clip de promoción
• 53:09
  Speaker 25: de este nuevo programa, lo ha doblado Chicote, ha puesto
• 53:12
  Speaker 25: a voz a Elon Musk,
• 53:13
  Speaker 17: entonces
• 53:14
  Speaker 25: os enseño el clip exclusivo. Es lunes por la mañana.
• 53:19
  Speaker 25: Los funcionarios del Departamento de Educación acuden a sus puestos
• 53:22
  Speaker 25: de trabajo. Lo que no saben es que hay un
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  Speaker 25: visitante que no esperaban, Elon Musk.
• 53:26
  Speaker 29: Hosti puti, no puede ser esto, ¿verdad?
• 53:29
  Speaker 25: Hosti puti, dice Elon Musk cuando ve el dinero que
• 53:31
  Speaker 25: se destina a las becas escolares. Es
• 53:33
  Speaker 29: una barbaridad sí o sí.
• 53:36
  Speaker 25: Y esto es lo que opina sobre la oficina de
• 53:38
  Speaker 25: la defensa del consumidor que crearon los demócratas.
• 53:41
  Speaker 29: Lo he puesto yo? No.¿ Estaba aquí? Sí.¿ Es una
• 53:44
  Speaker 29: puta mierda? Sí. Pues entonces no me jodas.
• 53:47
  Speaker 25: En Pesadilla en la Oficina, Elon Musk te despedirá a
• 53:50
  Speaker 25: ti y a todos tus compañeros del programa de vacunación infantil.
• 53:53
  Speaker 25: Por
• 53:53
  Speaker 29: primera vez en dos días, la sonrisa me sale a mí.¿
• 53:56
  Speaker 29: Y sabes por qué? Porque no te voy a volver
• 53:59
  Speaker 29: a ver.
• 54:00
  Speaker 25: No te pierdas Pesadilla en la Oficina, en las mejores oligarquías.
• 54:06
  Speaker 5: truco, truco
• 54:07
  Speaker 25: y esto está apachado esto es lo que ha apachado
• 54:09
  Speaker 25: habéis preguntado no habéis
• 54:11
  Speaker 5: preguntado si sabéis como me pongo
• 54:13
  Speaker 25: truncalo bueno a
• 54:15
  Speaker 5: quien también hemos invitado es a David Pareja a ver
• 54:17
  Speaker 5: a quien le cae un meteorito
• 54:19
  Speaker 19: a ver David cual es el humano que merece hoy
• 54:22
  Speaker 19: la extinción
• 54:35
  Speaker 27: Vale, pues mira, ha pasado mucho tiempo desde el último
• 54:38
  Speaker 27: debate y bueno, durante todo ese tiempo ha sucedido una
• 54:42
  Speaker 27: cosa que me gustaría recuperar. Aunque ya no sea de actualidad,
• 54:45
  Speaker 27: porque no me quiero quedar sin comentar esta intervención que
• 54:48
  Speaker 27: hizo un político
• 54:50
  Speaker 30: Exactamente igual, Francisco Franco. El capitán victorioso de la ciudad.
• 54:57
  Speaker 30: Esto es viejo, eh.
• 54:57
  Speaker 5: Debatoquer
• 54:58
  Speaker 11: ahí no existía
• 54:59
  Speaker 30: eh. Pero bueno. No ha
• 55:00
  Speaker 5: pasado tanto tiempo desde que hicimos Debatoquer, eh. Por eso
• 55:02
  Speaker 27: no ha pasado tanto. No era tan antiguo. Esto es
• 55:05
  Speaker 27: de 1981, ¿vale? Pero de Blas Piñar, ¿vale? Que ya
• 55:08
  Speaker 27: se murió Blas Piñar, francofascista. Fascista. Perdonad que yo me
• 55:13
  Speaker 27: refería a una intervención de Antonio Martínez Nieto, ¿vale? Diputado
• 55:16
  Speaker 27: de Vox en Murcia. Ah. que no tiene nada que
• 55:18
  Speaker 27: ver esta gente con Franco... ni con Blas Piñal ni
• 55:20
  Speaker 27: con nada...
• 55:21
  Speaker 31: tenemos el arte huoque... ese arte huoque da un cine degenerado...
• 55:26
  Speaker 31: que funciona como una bomba fétida... que vacía las salas...
• 55:31
  Speaker 31: cierra los cines... y clausura la cultura... eso es lo
• 55:35
  Speaker 31: que tenemos en España...
• 55:37
  Speaker 27: El arte huoque. El arte huoque, que yo todavía no
• 55:40
  Speaker 27: sé lo que es, ¿vale? Supongo que es todo lo
• 55:42
  Speaker 27: que no sean toros. Sí. El arte huoque es degenerado
• 55:46
  Speaker 27: y una bomba fetida, ¿vale? Apuntado, sigue
• 55:48
  Speaker 31: Que cobran de la subvención, que han abandonado las expectativas
• 55:52
  Speaker 31: de la gente y que se ríen de todos nosotros
• 55:54
  Speaker 31: con subvenciones millonarias para mantener una industria fracasada que ya
• 56:00
  Speaker 31: ha terminado su vida útil.
• 56:01
  Speaker 27: Vale, aquí sí creo que está hablando de los toros,
• 56:03
  Speaker 31: ¿no
• 56:03
  Speaker 27: Sí. No.
• 56:05
  Speaker 5: No, no, igual no, David
• 56:06
  Speaker 31: creo
• 56:06
  Speaker 5: que no.
• 56:07
  Speaker 31: Bueno
• 56:07
  Speaker 5: bueno. Está hablando de las paguitas al cine y esas cosas.
• 56:10
  Speaker 5: Las paguitas al cine. A ver.
• 56:13
  Speaker 31: Hay excepciones, naturalmente, como las películas de Torrente, ese antiguo
• 56:18
  Speaker 31: simpático que simboliza en forma de caricatura lo que muchos
• 56:21
  Speaker 31: españoles honrados y trabajadores piensan. Me
• 56:25
  Speaker 5: encanta
• 56:25
  Speaker 31: que se ha
• 56:25
  Speaker 5: llevado las manos a la cabeza cometiendo, pero¿ esto es
• 56:28
  Speaker 5: de verdad
• 56:28
  Speaker 25: Esto lo ha hecho un guionista también de la Comisión Europea, ¿no?
• 56:32
  Speaker 25: No ha dicho LAF, ha dicho Torrente, ¿no? Sí, sí.
• 56:35
  Speaker 27: O sea que la excepción del cine español es Torrente.
• 56:38
  Speaker 27: Torrente simboliza lo que muchos españoles honrados piensan. Le va
• 56:43
  Speaker 27: a tener que dar por lo menos a esta gente
• 56:46
  Speaker 27: medalla de oro olímpico en cuñadismo, porque yo
• 56:48
  Speaker 17: no sé si este hombre recuerda
• 56:50
  Speaker 27: lo que decía Torrente, que no es wok de esos
• 56:53
  Speaker 27: degenerados ni bomba fétida, es un español decente, honrado y trabajador.
• 56:57
  Speaker 27: Vamos a escuchar algunas frases más bonitas de Torrente. Nos
• 57:00
  Speaker 27: hacemos
• 57:01
  Speaker 32: unas pajillas. ¿Ahora? Sí, es para darnos un gustillo. Tú
• 57:03
  Speaker 32: me la meneas a mí, yo te la meneas a ti.
• 57:05
  Speaker 32: Para aliviar tensiones. Sin mariconadas, ¿eh? Nada de mariconadas. Puta,¿
• 57:10
  Speaker 32: qué es eso? Que aquí hay que apagarla.¿ Cómo puedo
• 57:13
  Speaker 32: echar al agua en la que me estoy vallando yo
• 57:14
  Speaker 32: un negro? La he guardado. ¡Cheneta! ¡Cheneta! ¡Cheneta, ven aquí!
• 57:20
  Speaker 32: En mi familia, tal vez, somos músicos. Mi hermana toca
• 57:23
  Speaker 32: el violín. Y mi padre,
• 57:27
  Speaker 27: la viola.¡ La viola!¡ Qué bonito, eh!¡ Qué bonito! Ojalá
• 57:30
  Speaker 27: nuevas generaciones de niños y niñas puedan ver estas películas
• 57:34
  Speaker 27: tan bonitas de Torrente en el cine y aprender. En
• 57:36
  Speaker 27: lugar de ese cine woke, donde pervierten a los niños con,
• 57:39
  Speaker 27: por ejemplo, una película de fantasía donde sale una sirena
• 57:43
  Speaker 27: de piel negra. ¡No! Sí, sí, sí. Que se den
• 57:48
  Speaker 27: un pico para despedirse antes de ir a trabajar dos
• 57:51
  Speaker 27: mujeres adultas. ¡No!
• 57:53
  Speaker 10: Bomba fétida.
• 57:56
  Speaker 27: Que no le pongan tetas gigantes a una coneja en
• 57:58
  Speaker 27: una película de animación infantil. ¡No! Eso es el arte woke.
• 58:03
  Speaker 27: Una bomba fétida. Eso es degenerado. Pero luego que un
• 58:07
  Speaker 27: viejo intente convencer a un chaval de que le haga
• 58:09
  Speaker 27: una paja en el coche, eso simboliza lo que muchos
• 58:12
  Speaker 27: españoles honrados y trabajadores piensan. A lo mejor, digo yo,
• 58:17
  Speaker 27: a lo mejor, con lo de que muchos españoles honrados
• 58:19
  Speaker 27: sean así... Viejos convenciendo a chavales de que les masturben
• 58:23
  Speaker 27: se refiere a los curas españoles.
• 58:24
  Speaker 10: También, puede
• 58:25
  Speaker 27: ser. No sé, a lo mejor me cuesta entenderlo. Muy
• 58:27
  Speaker 27: español y mucho español. En
• 58:28
  Speaker 10: caja.
• 58:29
  Speaker 27: A mí no me cuesta entenderlo porque, claro, como yo
• 58:31
  Speaker 27: soy woke... Claro. ¡Pomba! O sea,¿ no os parece todo
• 58:36
  Speaker 27: esto que estamos viendo últimamente como si... fuese ya el
• 58:39
  Speaker 27: nodo directamente. O
• 58:40
  Speaker 12: sea,
• 58:40
  Speaker 27: estamos viviendo en blanco y negro en 2025. Yo, de verdad,
• 58:43
  Speaker 27: que no entiendo nada y cada día este mundo es
• 58:45
  Speaker 27: más confuso, más injusto, más hostil y de verdad es
• 58:49
  Speaker 27: que me da igual ya, ya no quiero entenderlo. O sea,
• 58:52
  Speaker 27: simplemente quiero que caiga un puto meteorito porque no puedo más,
• 58:55
  Speaker 27: estoy cansado ya.
• 59:01
  Speaker 5: Bueno, pues así nos vamos a ir en blanco y negro.
• 59:05
  Speaker 5: Con este viaje al pasado, que caiga el meteorito ya,
• 59:08
  Speaker 5: porque con la capa chao. que ha contado David... O
• 59:11
  Speaker 10: sea, en Reino Unido, Champ. pidiendo poner la miniserie adolescencia
• 59:14
  Speaker 10: en los institutos masivamente y aquí torrente. Yo creo que
• 59:19
  Speaker 10: no hay un final mejor para cerrar este programa.
• 59:20
  Speaker 5: Pero mañana volvemos en colores porque hablamos de flores y
• 59:23
  Speaker 5: plantas
• 59:24
  Speaker 5: Cómo os quedáis? Vamos a tener un programa flipante sobre
• 59:27
  Speaker 5: el lenguaje oculto de las flores y va a haber
• 59:30
  Speaker 5: aquí un concierto de plantas.
• 59:32
  Speaker 10: O sea, aquí van a venir plantas a tocar.¿ Qué
• 59:35
  Speaker 10: os parece eso?
• 59:35
  Speaker 5: Bueno, creo que va a venir un humano. No, no,
• 59:37
  Speaker 10: no, tú véndelo así.
• 59:38
  Speaker 5: Ah, vale, van a venir plantas a tocar.
• 59:40
  Speaker 10: Mañana vienen plantas aquí a este estudio y tocan.
• 59:43
  Speaker 5: Esto solo lo podía hacer el señor Tropical, por supuesto.
• 59:45
  Speaker 5: Hasta entonces, salud y república. Y
• 59:48
  Speaker 10: que la radio
• 59:49
  Speaker 5: os acompañe.