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Agustín Gómez Arcos: la segunda vida del escritor censurado (CARNE CRUDA #1586) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hoy hablamos de un maldito en una España maldita.
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Speaker 3: Un hombre libre en una España que no lo era.
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Speaker 2: Y antes de hacerlo, te queremos pedir que nos ayudes
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Speaker 2: a seguir siendo un programa libre.
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Speaker 3: Maldito, pero no olvidado.
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Speaker 2: Entra en carnecruda.es y ayúdanos a llegar a los 12.000
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Speaker 2: productores y productoras por estas 12 temporadas.
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Speaker 3: Gracias por darnos esta segunda vida.¿ Consideras
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Speaker 4: un escritor maldito? Un escritor maldito. Me considero un escritor
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Speaker 4: difícil que nunca ha escrito nada por encargo Y en
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Speaker 4: esas condiciones el éxito no es fácil. Porque te has
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Speaker 4: dedicado siempre a acariciar la bestia a contrapelo. Y eres
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Speaker 4: un resentido. No lo creo. Pero no olvidas. Es absurdo
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Speaker 4: olvidar la historia. Y es absurdo olvidar su propia historia.¿
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Speaker 4: Es España grata contigo? España. Sería absurdo que yo dijera
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Speaker 4: que España es ingrata conmigo porque sería considerar que España
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Speaker 4: es los editores que no me publican o los políticos
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Speaker 4: en cuyas manos está. Yo creo que España es otra cosa.
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Speaker 4: España soy yo.
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Speaker 2: Fue el más español de los escritores franceses, un proscrito
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Speaker 2: para el franquismo y un maldito de la literatura española
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Speaker 2: que tuvo que exiliarse en Francia y escribir en francés
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Speaker 2: porque en España no le dejaban hacerlo.
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Speaker 3: En el país vecino fue un escritor de éxito, traducido
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Speaker 3: a 17 idiomas y finalista por dos veces del premio
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Speaker 3: más prestigioso, el Goncú de novela.
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Speaker 2: Pero en nuestro país nadie lo conocía hasta que un
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Speaker 2: documental y una editorial le rescatan del olvido. Yo creo
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Speaker 2: que el español...
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Speaker 6: Creo que España es la cuna de la civilización occidental,
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Speaker 6: de la cultura occidental. Para mí, poder expresar esta riqueza
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Speaker 6: espiritual e intelectual en francés es una aventura insólita. Una felicidad, sí.
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Speaker 6: Como escritor tenía la obligación y sobre todo el derecho
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Speaker 6: de participar en la memoria de mi pueblo.
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Speaker 3: Hablamos de un español al que España le dolía y
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Speaker 3: un escritor que escribió como a poco sobre esa herida.
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Speaker 2: Hablamos de un andaluz de Almería, hijo de panadero, nacido
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Speaker 2: en 1933 en un país donde los pobres celebraban la
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Speaker 2: república y los ricos conspiraban para destruirla.
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Speaker 3: Rojo fue su primer apellido político, el segundo homosexual, en
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Speaker 3: una tierra que los metía en la cárcel, en campos
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Speaker 3: de trabajo o bajo vigilancia de la policía.
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Speaker 2: Y el tercero fue escritor, dramaturgo en un principio, para
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Speaker 2: más señas. En español ganó dos veces el premio Lope
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Speaker 2: de Vega y dos veces la censura franquista... impidió que
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Speaker 2: se lo dieran y que las obras se estrenaran.
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Speaker 3: Fue entonces cuando entendió que aquí no le querían ni
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Speaker 3: se publicaría lo que escribiera y se exilió primero a
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Speaker 3: Londres y después a Francia, donde publicó en francés su
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Speaker 3: primera
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Speaker 4: novela.
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Speaker 6: Porque vivo en Francia y quería deshacerme de España. Así
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Speaker 6: que me dije, tienes que atreverte a escribir en francés. Afortunadamente,
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Speaker 6: en la novela no se oye mi acento.
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Speaker 2: El libro se llamaba El Cordero Carnívoro. Hablaba de incesto
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Speaker 2: homosexual en la España de posguerra y fue un éxito
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Speaker 2: de crítica y ventas, como también lo fueron Ananó, Un
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Speaker 2: pájaro quemado vivo o Escena de caza furtiva.
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Speaker 3: Obras en las que hablaba obsesivamente de esa España a
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Speaker 3: la que amaba y que le rechazaba
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Speaker 2: Y que siguió rechazándole a la muerte del dictador con
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Speaker 2: la forma más trágica de la censura, el olvido y
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Speaker 2: la desmemoria.
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Speaker 3: Hoy queremos rescatarlo y devolverlo al lugar del que nunca
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Speaker 3: debió desaparecer, como hacen el documental Un Hombre Libre y
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Speaker 3: la editorial Cabaret Voltera.
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Speaker 2: Hablamos de un fantasma en su propia tierra cuyo nombre
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Speaker 2: por fin resuena. Agustín Gómez Arcos, el escritor carnívoro, el
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Speaker 2: padre del cordero de la literatura caníbal que devoró España
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Speaker 2: con la palabra para que no le devorara España.
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Speaker 8: Si he perdido la vida, el tiempo, todo lo que
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Speaker 8: tiré como un anillo al agua. Si he perdido la
4:31
Speaker 8: voz en la maleza, me queda la palabra. Si he
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Speaker 8: sufrido la sed del hambre, todo lo que era mío
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Speaker 8: y resultó ser nada. Si he cegado las sombras en silencio,
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Speaker 8: me queda la palabra. Si abrí los ojos para y
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Speaker 8: terrible de mi patria si abrí los labios hasta desgarrármelos
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Speaker 8: me queda la palabra si he perdido la vida el
5:34
Speaker 8: tiempo todo lo que tiré como un anillo al agua
5:42
Speaker 8: Si he perdido la voz
5:51
Speaker 2: en la maleza, me queda la palabra. Era 1967 cuando
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Speaker 2: Paco Ibáñez cantaba Me queda la palabra, en el que
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Speaker 2: ponía música el poeta Blas de Otero, y a este poema,
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Speaker 2: que podría haber escrito Gómez Arcos, en el que reivindicaba
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Speaker 2: la palabra como último refugio cuando todo lo demás se tambalea.
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Speaker 2: Un
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Speaker 3: recordatorio de que incluso en los tiempos más duros la
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Speaker 3: palabra es la forma más radical de esperanza.
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Speaker 2: Y en una España que quiere volver al pasado de sombras,
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Speaker 2: a la persecución de la libertad y de la disidencia,
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Speaker 2: es más que nunca necesario recuperar figuras como la de
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Speaker 2: Gómez Arcos y su literatura de la memoria.
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Speaker 6: He vivido la memoria de los otros. Pertenecía a una
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Speaker 6: familia republicana y sí, podríamos decir que es por ellos
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Speaker 6: que no considero este libro una autobiografía en el sentido
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Speaker 6: estricto del término. Es más bien la autobiografía de la memoria.
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Speaker 6: De todo lo que escuché, de todo lo que vi
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Speaker 6: a mi alrededor, de lo que sentí.
6:54
Speaker 4: De
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Speaker 6: todas aquellas cosas que tuve que observar con una mirada
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Speaker 6: que no era la mía
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Speaker 4: cuando era muy pequeño
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Speaker 2: Si hoy estamos hablando de él es gracias a una
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Speaker 2: mujer que lleva años rescatando las vidas que España enterró.
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Speaker 2: Ya lo hizo con Machado en Los Días Azules o
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Speaker 2: con María Lejárraga en A las Mujeres de España y
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Speaker 2: ahora lo hace con Un Hombre Libre hablando de Agustín
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Speaker 2: Gómez Arcos. Ella es Laura Hochman, crudos días.
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Speaker 9: Buenos días.
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Speaker 2: Qué te interesó de Gómez Arcos?
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Speaker 9: Bueno, me interesaron muchísimas cosas. Para empezar, el hecho de
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Speaker 9: que yo no conociera hasta hace muy poquitos años su obra,
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Speaker 9: que nunca hubiera oído hablar de él, siendo una persona
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Speaker 9: que me considero lectora y además que me interesan los
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Speaker 9: temas que él trata en su literatura. Y
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Speaker 2: siendo andaluza, además. Y
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Speaker 9: siendo andaluza, además. Pues hasta hace unos tres años y medio,
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Speaker 9: cuatro años, yo nunca había oído hablar de Agustín Gómez Arco.
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Speaker 9: Y esto fue lo primero que me llamó la atención, ¿no?
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Speaker 9: Y bueno, cuando me compré El Cordero Carnívoro, que fue
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Speaker 9: el libro con el que yo entré en su obra,
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Speaker 9: me explotó la cabeza, como creo que a todo el
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Speaker 9: mundo que lo lee. Me pareció que nunca había leído
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Speaker 9: nada igual. Y me fascinó. Entonces me seguí comprando sus
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Speaker 9: libros y, bueno, siempre cuento que yo en ese momento
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Speaker 9: ya había estrenado Los Días Azules y estaba escribiendo el
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Speaker 9: guión de María Alejárraga y yo no pensaba para nada
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Speaker 9: hacer otro documental sobre otro tono literario, era ya como pesada. Pero...
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Speaker 9: encontré que ahí había una historia que iba mucho más
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Speaker 9: allá de la reivindicación o la recuperación del autor y
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Speaker 9: que tenía todos los temas que a mí me interesan
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Speaker 9: y que están en el cine que hago. Había una
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Speaker 9: historia sobre la memoria, había una historia sobre la disidencia,
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Speaker 9: sobre todas esas voces que han sido expulsadas de nuestra
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Speaker 9: memoria y de la construcción de nuestro relato como país
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Speaker 9: y como sociedad. Y había una historia sobre el silencio
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Speaker 9: que me parece que está... íntimamente ligado a esa idea
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Speaker 9: o a
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Speaker 3: ese concepto de España. Claro, porque hablamos de un hombre homosexual, republicano, censurado.
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Speaker 3: Tú cuando empiezas a investigar y ves todas estas capas
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Speaker 3: y esos paralelismos con las historias que tú antes habías contado,¿
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Speaker 3: pero qué es lo que más te sorprende de la
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Speaker 3: vida de Agustín? Bueno,
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Speaker 9: muchísimas cosas. A mí... Digamos que Agustín me ha enseñado
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Speaker 9: muchas cosas que yo soy una persona distinta desde que
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Speaker 9: empecé a leerlo. A mí hay una cosa que me
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Speaker 9: fascina que es esta rebeldía, ese derecho al resentimiento que
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Speaker 9: él lo llama y que me parece muy interesante porque
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Speaker 9: siempre hay una cosa como de, bueno, vamos allá a
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Speaker 9: pasar páginas, vamos a olvidar, vamos a ser todos como...
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Speaker 9: educados y comedidos. Y Agustina hace una cosa que a
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Speaker 9: mí me parece hermosa, que es decir, no, no, no,
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Speaker 9: tengo derecho a estar resentido porque tengo memoria, porque sé
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Speaker 9: lo que me ha pasado. Y este derecho que yo
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Speaker 9: tengo a hablar desde mi herida, a no ocultarla, a
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Speaker 9: no embellecerla, tiene que ver con mi dignidad, no solo
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Speaker 9: con la mía, sino con la de todos los míos,
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Speaker 9: con la de todo un pueblo que ha pretendido ser
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Speaker 9: borrado y expulsado. De este país y yo a través
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Speaker 9: de la palabra voy a hacer que sobrevivan y me
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Speaker 9: parece una venganza maravillosa.
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Speaker 2: Sí, a mí también me lo parece. A mí también
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Speaker 2: me está volando la cabeza leer Agustín Gómez Arcos. De hecho,
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Speaker 2: aquí tenemos dos libros que estoy yo compaginando, Anano y
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Speaker 2: El Cordero Carnívoro. Y es un resentimiento de clase, primero,
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Speaker 2: y un resentimiento también identitario por su identidad sexual.
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Speaker 9: Absolutamente, claro, claro. Bueno, si lees El niño pan, que
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Speaker 9: está escrito en 1933, pero podemos considerarlo como el primero
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Speaker 9: porque es el libro que narra su infancia. y donde
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Speaker 9: nace su herida, ahí ve uno como esa herida que
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Speaker 9: tiene que ver con la clase, que tiene que ver
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Speaker 9: con haber nacido en el seno de una familia republicana,
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Speaker 9: siendo hijo de un alcalde republicano y haber vivido esos
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Speaker 9: primeros días de la victoria franquista, y ese señalamiento, esa hambruna,
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Speaker 9: porque en Andalucía hubo hambruna en la posguerra. Dices, bueno,
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Speaker 9: es imposible que alguien pueda olvidarse de esto, esto es
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Speaker 9: una marca indeleble. Y obviamente también hay una conciencia identitaria
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Speaker 9: por su sexualidad, de manera que estaba en un país
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Speaker 9: en el que no se le permitía trabajar, pero tampoco
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Speaker 9: se le permitía ser y vivir libremente su identidad.
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Speaker 3: Agustín nace en Énix, un pueblito de Almería. Es el
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Speaker 3: pequeño de siete hermanos. Su infancia está marcada, como contabas,
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Speaker 3: por la guerra, por el hambre, por el estigma. Pero
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Speaker 3: él pudo aprender a leer gracias a su hermana María
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Speaker 3: y descubre el teatro en el instituto gracias a una
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Speaker 3: maestra de las misiones pedagógicas de la institución libre de
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Speaker 3: enseñanza que se llama Celia Viñas y que escribió esto
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Speaker 3: sobre él en una carta.
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Speaker 11: Adoro la juventud. Ahora tengo un valor nuevo. Agustín Gómez Arcos.
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Speaker 11: Un chaval con una historia humilde. similar a la de
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Speaker 11: Miguel Hernández, y que podría escribir como él.¿ Qué significó
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Speaker 3: para él ese contacto Temprano, qué suerte, ¿no?, encontrarte a
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Speaker 3: alguien así, tanto la profesora como él. Bueno,
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Speaker 9: además yo soy un súper fan de este personaje de
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Speaker 3: Celia
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Speaker 9: Viñas, no descarto hacer un spin-off, porque, bueno, es uno
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Speaker 9: de estos restos de la República, bueno, de este proyecto
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Speaker 9: maravilloso que existió en la República, que era la institución
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Speaker 9: libre de enseñanza, ¿no? que es una pedagogía que nos
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Speaker 9: parece modernísima incluso hoy y que quizás deberíamos recuperar un poco.
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Speaker 9: La dictadura fulminó la institución libre de enseñanza, pero esta
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Speaker 9: maestra en secreto sigue aplicando con los alumnos algunos de
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Speaker 9: los métodos, como el contacto con la naturaleza, como el teatro.
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Speaker 9: Y esta mujer es la que le anima a escribir,
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Speaker 9: la que ve que el niño tiene talento y la
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Speaker 9: que le impulsa de alguna forma a que siga estudiando
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Speaker 9: y a que escriba. Algo que es muy difícil en
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Speaker 9: una familia muy pobre. Con muchos hermanos en ese contexto. Sí,
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Speaker 9: pero gracias a esto todos los hermanos se unen para
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Speaker 9: que el niño pueda estudiar, que es algo además muy
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Speaker 9: bonito porque... Toda la familia entiende que el hecho de
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Speaker 9: que el niño pueda estudiar es no dejarse vencer, de
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Speaker 9: alguna forma, por la dictadura y por todo aquello que
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Speaker 9: quería fulminar. Es como un pequeño triunfo.
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Speaker 2: Y una de las cosas que sorprende es esa habilidad
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Speaker 2: que tiene con el lenguaje de un mezarco. En las
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Speaker 2: dos lenguas, viniendo de una clase tan humilde. El talento
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Speaker 2: lo tenía, pero también tuvo a quien le apoyó para
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Speaker 2: llegar tan lejos. para llegar incluso a Madrid, donde escribe
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Speaker 2: sus primeras obras, que chocan frontalmente con la censura.¿ Qué
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Speaker 2: te encontraste en esos informes de los censores? Porque son tela.
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Speaker 2: Bueno
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Speaker 9: eso es oro puro, de verdad. Yo aconsejo a todo
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Speaker 9: el mundo que quiera saber lo que es la censura,
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Speaker 9: ahora que se habla tan ligeramente de lo que es
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Speaker 9: la censura.
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Speaker 2: De que no se puede decir nada en ningún sitio.
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Speaker 9: No se puede decir nada mientras lo dicen desde programas
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Speaker 9: de máxima audiencia, ¿no? Pues aconsejo a que se consulten
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Speaker 9: estos informes que están en los archivos.
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Speaker 2: Cuánta falta nos hace consultar la memoria, ¿eh? Sí, sí, sí.
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Speaker 2: Para que no se repita.
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Speaker 9: Totalmente. Y bueno, a veces te dan hasta risa, porque
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Speaker 9: son tremendos, ¿no? Yo le pedí, de hecho, a Marisa
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Speaker 9: Paredes que leyera algunos, ¿no? Y bueno, pues a lo
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Speaker 9: mejor se comenta que, bueno, esta obra que favorece, hay
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Speaker 9: una mujer que comete adulterio, como si fuera un hombre,¿
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Speaker 9: esto cómo va a ser? O bueno, cosas como, la
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Speaker 9: obra es buena, está muy bien escrita, por eso es
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Speaker 9: necesario enterrarla. Es como, ojo, esto puede hacer pensar a
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Speaker 9: la gente, cuidado, ¿no? Por esto es peligrosa.
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Speaker 2: Cómo era ese ambiente en Madrid, el teatro universitario, el
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Speaker 2: café Gijón, los pisos compartidos?
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Speaker 9: Bueno, eso tuvo que ser increíble, ¿no? A mí, bueno,
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Speaker 9: me lo contaban tanto su amigo Antonio Duque como Marisa Paredes,
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Speaker 9: que también formaba parte de ese grupo. Y yo creo
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Speaker 9: que se tenían que pasar bombas dentro de lo que
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Speaker 9: suponía vivir en una dictadura, ¿no? Pero sí que encontraban
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Speaker 9: como esos espacios de creación, de bares, canallas... donde bueno
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Speaker 9: se lo tenían que pasar muy bien
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Speaker 2: la verdad pues mira hemos pensado que era muy buena
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Speaker 2: ocasión tu documental para hablar de esos bares canallas en
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Speaker 2: los que los homosexuales las personas queer que vivían en
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Speaker 2: España en los 50 y 60 buscaban refugio y buscaban
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Speaker 2: aire así lo hacía Agustín en los teatros en los
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Speaker 2: cafés pero también en esa otra ciudad oculta que solo
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Speaker 2: se encendía por la noche. Dani Sousa
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Speaker 12: Crudos Días. Estamos hablando de un Madrid, el de los
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Speaker 12: 50 y de los 60, donde mirar a otro hombre
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Speaker 12: en un bar era peligroso si no sabías dónde hacerlo,
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Speaker 12: de una ciudad en la que se mezclaba el deseo
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Speaker 12: y el miedo y que explica mucho de por qué
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Speaker 12: Agustín tuvo que irse para ser libre. Por suerte aquel
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Speaker 12: Madrid también tenía algunos refugios, como dices Javier, el Madrid
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Speaker 12: de los 50, al que Agustín llegó, era un lugar
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Speaker 12: que crecía de manera desorbitada y en el que en
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Speaker 12: ningún caso se podía hablar de bares o tabernas LGTB
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Speaker 12: o queer, ni nada parecido, porque eso sería casi casi
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Speaker 12: un anacronismo.
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Speaker 13: Entonces, en los años 50, una manera muy concreta que tenían,
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Speaker 13: sobre todo lo que llamaríamos hoy hombres maricas, hombres gays,
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Speaker 13: era a través de redes de gente que conocían, pues
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Speaker 13: digamos que en torno a la Puerta del Sol y
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Speaker 13: sus alrededores se empieza a configurar en los años 50
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Speaker 13: y 60 una zona de ocio invertido y uso la
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Speaker 13: palabra de ocio invertido porque al final lo sabemos sobre
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Speaker 13: todo por los expedientes judiciales y el franquismo llamaba a
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Speaker 13: estas personas invertidas. Entonces, en vez de llamarle de ocio homosexual,
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Speaker 13: de ocio gay, de ocio marica y demás, como al
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Speaker 13: final tampoco sabemos exactamente quién iba a este sitio, simplemente
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Speaker 13: son los invertidos, tenemos constancia de algunas tabernas, algunos bares.
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Speaker 13: Eran tabernas, pues, oscurillas, donde se dejaba que pasara cualquier cosa.
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Speaker 13: Y cuando digo cualquier cosa, es que eran tabernas que,
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Speaker 13: levantando un poco la mirada, dejaban que mariquitas, prostitutas, rufianes
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Speaker 13: de todo tipo, entrasen a ciertas horas e hicieran sus
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Speaker 13: negocios y sus cosas.
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Speaker 12: Quien nos lo cuenta Javier Violeta es el historiador Moisés
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Speaker 12: Fernández Cano, que además también es presidente de la Asociación
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Speaker 12: Maricornes de Estudios Interdisciplinares LGTBI+. En los años 50 hay
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Speaker 12: una calle muy cerquita de nuestro estudio, por cierto, donde
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Speaker 12: los hombres buscaban compañía y se jugaban la libertad en
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Speaker 12: cada gesto. Recordemos que este país estaba bajo un régimen
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Speaker 12: oscuro y sin libertades civiles.
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Speaker 13: Tenemos localizadas varias, también por los expedientes, y hay una
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Speaker 13: calle en concreto, en el barrio de las Letras, que
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Speaker 13: es la calle Echegaray, donde en aquel momento hay que
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Speaker 13: tener en cuenta que es una zona que está entre
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Speaker 13: Puerta del Sol y Atocha, entonces era una zona llena
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Speaker 13: de tabernas, de colmados. Pues esta calle de Echegaray y
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Speaker 13: sus aledañas aparece decenas y decenas de veces en los
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Speaker 13: expedientes judiciales por detenciones de hombres homosexuales. Es decir, la
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Speaker 13: gente establecía sus propias redes en torno a ciertos sitios
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Speaker 13: y ciertos espacios que no eran per se tabernas o
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Speaker 13: lugares de ocio homosexual, pero que permitían o que la
18:01
Speaker 13: gente los conocía como tal y demás.
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Speaker 3: No puedo dejar de señalar lo magnífico del nombre Asociación Maricornes. Sí,
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Speaker 13: de hecho
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Speaker 2: cuando lo encontramos dijimos, por favor, ve a hablar con ellos.
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Speaker 3: Ese era el Madrid que Agustín se encontró cuando llegó
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Speaker 3: a mediados de los 50, pero luego cambió algo en
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Speaker 3: los 60
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Speaker 12: Pues podríamos decir que algo cambió, sí. En la base
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Speaker 12: hispano-norteamericana de Torrejón de Ardoz se espera la llegada del
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Speaker 12: presidente de los Estados Unidos, general Eisenhower. A finales de
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Speaker 12: la década de los 50 España acordó con Estados Unidos
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Speaker 12: la instalación de bases militares en nuestro país a cambio
18:29
Speaker 12: de ayuda económica. Gracias o por culpa de aquello se
18:31
Speaker 12: abrió la base de Torrejón de Ardoz y también la
18:34
Speaker 12: embajada de los americanos en Madrid en 1959, en el
18:35
Speaker 12: mismo sitio donde está ahora. Los años 60 fueron también
18:40
Speaker 12: el momento en el que España decidió abrirse al turismo
18:42
Speaker 12: internacional y en el que en este país empezó a
18:44
Speaker 12: sonar algo de música en inglés
18:45
Speaker 2: Bueno,
18:45
Speaker 12: es la época también la que viene de Van Gander,
18:47
Speaker 12: Frank Sinatra y todo esto.¿ Sabemos algo de los sitios
18:49
Speaker 12: que solía frecuentar Gómez Arcos? Algo sabemos porque Antonio Duque
18:53
Speaker 12: cuenta en el documental de Laura que él conocía a
18:55
Speaker 12: Agustín en 1958 en el Café Gijón, otro de los
18:58
Speaker 12: bares que solía frecuentar el público homosexual. y que desde
19:01
Speaker 12: que se hicieron amigos solían ir a un club que
19:03
Speaker 12: se llamaba Bourbon Street.
19:05
Speaker 13: Y aquí es cuando viene el Bourbon. Empiezan a aparecer
19:07
Speaker 13: algunos locales en la ciudad que sí que tienen como
19:10
Speaker 13: una mayor especialización.¿ Y cómo sabemos también esto? Bueno, tenemos
19:13
Speaker 13: desde testimonios orales a expedientes judiciales y una fuente que
19:17
Speaker 13: a mí me gusta mucho citar, que para mí es
19:18
Speaker 13: una fuente reveladora, que son las guías de ocio gay internacionales.
19:22
Speaker 13: Pues si bien para el año 61-62 en Madrid o
19:25
Speaker 13: España no suele aparecer en ningún sitio, a partir del
19:27
Speaker 13: año 64-63... ya empiezan a aparecer nombres de clubs concretos
19:32
Speaker 13: donde sí pone que son clubs de ocio destinados a
19:35
Speaker 13: hombres homosexuales.
19:36
Speaker 2: Entonces el ambiente, nunca mejor dicho, evoluciona en los 60.
19:40
Speaker 12: Pues poco pero algo. Lo primero que cambió fue la zona.
19:42
Speaker 12: Pasamos de la calle Chegaray, que decíamos antes, a la
19:44
Speaker 12: zona del Paseo de Recoletos y la Castellana. Cuenta Moisés
19:47
Speaker 12: que algo que se ve muy bien en los expedientes
19:49
Speaker 12: policiales de la época que sancionaban las conductas homosexuales por
19:52
Speaker 12: la ley de vagos y maleantes, es esa apertura de
19:54
Speaker 12: España al exterior, porque es frecuente ver relaciones entre españoles
19:57
Speaker 12: y extranjeros, pues británicos, suecos, etc. Algo que no pasaba
20:00
Speaker 12: hasta entonces. Y es en esa época cuando empiezan a
20:03
Speaker 12: abrirse nuevos locales en torno a la Embajada Americana.
20:05
Speaker 13: Tenemos, por ejemplo, los primeros clubs, que es el Club
20:08
Speaker 13: Nº 1, el Club 41 y el Club Nerja, que
20:10
Speaker 13: ya aparecen en el año 64 o 65. Y la policía, además,
20:14
Speaker 13: describe estos locales como lugar conocido por el ocio invertido.
20:17
Speaker 13: O sea, que la policía era consciente de que estos
20:20
Speaker 13: bares son para invertidos, lo que llamaban los invertidos. Y
20:23
Speaker 13: aparte la diferencia es que no son tabernas, no son
20:27
Speaker 13: bares como lo que os he comentado antes. Los llaman
20:29
Speaker 13: clubs y ya es a partir del año 65 cuando
20:31
Speaker 13: aparece el Bourbon Street Jazz Club como club de jazz
20:34
Speaker 13: en Diego de León. Si lo situamos en un mapa,
20:36
Speaker 13: tú puedes hacerlo haciéndolo en Google Maps y miras dónde
20:38
Speaker 13: está la Embajada de Estados Unidos, verás que es un
20:41
Speaker 13: eje perpendicular a la Embajada de Estados Unidos. Y no
20:43
Speaker 13: es casual que tengan nombres además anglosajones. Y esto hace
20:47
Speaker 13: que también el público homosexual de la ciudad de Madrid
20:49
Speaker 13: acude allí. Primero, porque son distintos, es un lugar que
20:52
Speaker 13: llama la atención. Es como cuando se abre algo nuevo
20:54
Speaker 13: en Madrid y todo el mundo va en masas. pero
20:56
Speaker 13: aparece porque los funcionarios estadounidenses tenían más dinero. Les podían
20:59
Speaker 13: pagar mejores copas, mejor cigarro, hacerles regalos. Y yo creo
21:03
Speaker 13: que es en este contexto en el que cuando Agustín
21:05
Speaker 13: viene a Madrid y visita el Bourbon Street, pues estos
21:07
Speaker 13: locales ya tienen como una especialización mayor y yo creo
21:09
Speaker 13: que tienen que ver con ese fenómeno de cambio. Primero,
21:12
Speaker 13: cambio generacional, cambio de modo de hábitos, también un cambio
21:15
Speaker 13: de la propia ciudad de Madrid. Es una ciudad que
21:17
Speaker 13: se moderniza porque empiezan a llegar influencias culturales del norte
21:19
Speaker 13: de Europa y eso tiene que ver al final también
21:21
Speaker 13: con cómo se modifica el ocio de la ciudad.
21:24
Speaker 12: El ocio deja de ser solo clandestinidad y empieza a
21:26
Speaker 12: ser identidad. De hecho, para muchos la libertad no estaba
21:29
Speaker 12: en los bares, sino en la calle, con juegos que
21:31
Speaker 12: podían terminar en una pensión o un calabozo. En el
21:34
Speaker 12: documental de Laura, el propio Almodóvar cuenta que a Agustín
21:37
Speaker 12: le gustaba mucho la noche madrileña y de hecho el
21:40
Speaker 12: Bourbon Street se convirtió en uno de esos lugares míticos
21:42
Speaker 12: de esa cartografía oculta, un club que ofrecía lo que
21:45
Speaker 12: parecía seguridad, pero nunca del todo, porque la amenaza siempre
21:48
Speaker 12: estaba cerca. Tanto el
21:49
Speaker 13: Bourbon como el Nerja son dos clubs que duran bastante tiempo.
21:53
Speaker 13: Y de hecho que hay gente de los años 60
21:55
Speaker 13: que nos recuerda a los años 70. Es decir, si
21:57
Speaker 13: tuviéramos que hacer una comparativa con el Madrid actual, que
21:59
Speaker 13: aparecen y desaparecen discotecas como siempre, pues quizás el Nerja
22:03
Speaker 13: y el Bourbon podrían ser el Black & White y
22:05
Speaker 13: el Delirio. Digamos, dos sitios que de alguna manera están
22:08
Speaker 13: siempre ahí. Aunque todos fueran maricones, también había cierta restricción
22:12
Speaker 13: interna porque siempre podía haber un policía infiltrado, siempre podía...
22:15
Speaker 13: Es decir, son lugares de relativa cierta seguridad, pero siempre
22:20
Speaker 13: con un pero muy concreto. siempre había una posibilidad y
22:23
Speaker 13: un abismo al que te tenías que enfrentar. Tú podías
22:26
Speaker 13: irte al Bourbon Street y no sabías cómo ibas a
22:28
Speaker 13: volver a casa.
22:28
Speaker 2: Gracias a Moisés Fernández Cano y al colectivo Marie Corners.
22:32
Speaker 2: Repetimos que nos apasiona su nombre por este apasionante recorrido
22:36
Speaker 2: que nos ha traído Dani Sousa. Muchas gracias
22:39
Speaker 12: Gracias, Javier Vélez.
22:44
Speaker 2: Ese era el Madrid que habitaba Agustín, entre la vigilancia
22:46
Speaker 2: y la censura era un Madrid de puertas cerradas.
22:48
Speaker 3: Y ahí llega el momento en el que todo eso
22:50
Speaker 3: explota y es cuando gana dos veces el premio López
22:53
Speaker 3: de Vega y dos veces el régimen le prohíbe publicar
22:56
Speaker 3: y estrenar su obra, que en el documental cuando se ve,
22:59
Speaker 3: se ve con una impotencia y una tristeza.¿ Por qué
23:02
Speaker 3: crees que la censura lo convierte en un enemigo tan claro?
23:06
Speaker 9: Bueno, pues porque para empezar la cultura siempre es el
23:11
Speaker 9: principal enemigo de las dictaduras porque te hace colocarte en
23:17
Speaker 9: otros lugares, mirar el mundo desde otros sitios... cuestionarte cosas
23:22
Speaker 9: y eso siempre es un peligro para los regímenes totalitarios.
23:25
Speaker 9: Y además Agustín, hay que decir que no era nada amable,
23:32
Speaker 9: no era nada sutil, era un fuego, era una obra
23:39
Speaker 9: que incluso hoy cuando la leemos nos resulta revolucionaria, quiero decirte.
23:44
Speaker 9: Entonces era imposible que tuviera alguna salida en un país
23:51
Speaker 9: en dictadura, claro.
23:52
Speaker 2: La Victoria del Cabaret Voltaire, que está editando ahora en
23:55
Speaker 2: español todas sus novelas, también está haciendo la recopilación de
23:58
Speaker 2: sus obras de teatro completas.¿ Qué es lo que se
24:02
Speaker 2: veía en esas obras que la censura no quería que viéramos,
24:04
Speaker 2: que vieran los españoles?
24:06
Speaker 9: Pues mira, se veía mucho humor, por ejemplo, que el
24:10
Speaker 9: humor también normalmente se convierte en un enemigo porque es
24:13
Speaker 9: un signo de inteligencia. El humor a veces casi que
24:16
Speaker 9: más daño puede hacer a ese pensamiento totalitario. Pero se
24:22
Speaker 9: veía una crítica a todo lo que suponía ese pensamiento
24:28
Speaker 9: hegemónico de lo que tenía que ser un buen español. Bueno,
24:32
Speaker 9: pues se hablaba de homosexualidad, se hablaba de mujeres que
24:35
Speaker 9: no eran un sujeto pasivo, sino que eran mujeres que
24:39
Speaker 9: tomaban un poco las riendas de su vida. Bueno, pues
24:43
Speaker 9: todo aquello que la dictadura no quería que fuera España.
24:47
Speaker 14: Cuando llegamos a París, el que era entonces presidente de
24:50
Speaker 14: la Sociedad de Autores de aquí de España, nos recomendó
24:54
Speaker 14: a un primo suyo, Miguel Arocena, y esta persona fue
24:58
Speaker 14: nuestra salvación. Este tenía un cafeteatro y tenía un restaurante
25:03
Speaker 14: que se llamaba La Candelaria, un sitio irrepetible porque era
25:07
Speaker 14: una mezcla de buscabidas, de gente burguesa, de artistas, de todo.
25:13
Speaker 14: Porque era un sitio donde la gente tomaba su vino,
25:16
Speaker 14: lo que fuera, su sangría o su cerveza y veía
25:18
Speaker 14: el espectáculo. Y él estaba de camarero, la gente no
25:21
Speaker 14: sabía que el camarero era el autor de las obras.
25:24
Speaker 2: Pues queríamos saludar a alguien que se parece mucho, Agustín
25:26
Speaker 2: Gómez Arcos, porque es dramaturgo, es almeriense... y ha sido censurado.
25:31
Speaker 2: Él es Paco Becerra, Premio Nacional de Literatura Dramática, que
25:34
Speaker 2: nos acompaña hoy desde México. De hecho, no sé ni
25:37
Speaker 2: la hora que es allí, pero ha hecho el favor
25:38
Speaker 2: de despertarse, o no acostarse, para estar con nosotras. Paco,
25:42
Speaker 2: crudos días. Como siempre, es un placer saludarte.
25:44
Speaker 15: Hola, crudos días.¿ Qué tal?
25:46
Speaker 2: Cuándo aparece Gómez Arcos en tu vida y qué significó
25:48
Speaker 2: esa llegada que Laura Hochman llamaba deslumbrante? Exactamente. Tengo una
25:53
Speaker 2: amiga que se llama
25:54
Speaker 15: Marta Calatrava, de la infancia, que vive en Almería. Y
25:57
Speaker 15: un día, hace no sé si siete años o cinco
26:02
Speaker 15: o siete años, no mal, me dijo Paco, acabo de
26:05
Speaker 15: descubrir a un autor que me recuerda mucho a ti.
26:12
Speaker 15: la obra se llama Ana No y lo estoy leyendo
26:15
Speaker 15: y me parece que como si fueses tú en otra
26:17
Speaker 15: época sobre todo en relación a mi obra de dentro
26:20
Speaker 15: de la tierra con la que gané el premio nacional
26:23
Speaker 15: y que es la obra que podría decirse más almeriense,
26:27
Speaker 15: más rural es un thriller rural y yo picado por
26:30
Speaker 15: la curiosidad agarré Ana No, me lo leí en un
26:33
Speaker 15: talgo de estos de como Ana Pautxa pero en... Pero
26:37
Speaker 15: en el
26:40
Speaker 2: tren, no
26:41
Speaker 15: andando.
26:42
Speaker 2: Para los que no han leído, Ana, habla de una mujer,
26:44
Speaker 2: Ana Pautxa, que recorre España desde el sur, desde Almería
26:48
Speaker 2: hasta el norte, donde está su hijo en la cárcel,
26:51
Speaker 2: represaliado del franquismo, a través de las vías del tren.
26:56
Speaker 15: Yo nada, aquello iba sobre las vías. Y me quedé
26:59
Speaker 15: en Madrid, no llegué al norte. Pero ahí me leí,
27:03
Speaker 15: me empecé a leer a Nano y yo no sé
27:05
Speaker 15: si me recordó a mí o no, pero sí que
27:07
Speaker 15: hubo algo fuerte, algo que tiene que ver con, no sé,
27:12
Speaker 15: con algo misterioso que me encogió el corazón y que fue,
27:18
Speaker 15: yo diría que mucho más allá de la literatura. Así
27:20
Speaker 15: que cuando Laura me llamó por teléfono, que estaba yo
27:24
Speaker 15: allí en mi pueblo, en Almería, Me dijo, no sabes
27:26
Speaker 15: quién soy, nunca he hablado contigo,¿ quieres salir del documental?
27:29
Speaker 15: Yo dije, yo no sé nada de Agustín Gómez Arcos.
27:32
Speaker 15: Me he leído una novela, Ana, ¿no? Digo, me ha flipado. Digo,
27:35
Speaker 15: pero aparte yo,¿ qué tengo yo que aportar? Dice, no, no, no,
27:38
Speaker 15: si no es por eso. No quiero que aparezca en
27:40
Speaker 15: el documental gente especialista, ¿no? En Agustín Gómez Arcos, sino...
27:46
Speaker 15: Gente que a mí me resuena energéticamente como él y digo,¿
27:50
Speaker 15: y yo por qué? Y pues no sé si me
27:52
Speaker 15: dijo esto, que era de Almería, que era de un
27:54
Speaker 15: pueblo de Almería como Agustín Gómez Arcos, que era gay
27:56
Speaker 15: como Agustín Gómez Arcos, que era dramaturgo como Agustín Gómez Arcos,
28:00
Speaker 15: que dejé Almería para irme a Madrid para estudiar teatro
28:03
Speaker 15: o para probar suerte en el teatro como Agustín Gómez
28:05
Speaker 15: Arcos y que me habían censurado como Agustín Gómez Arcos.
28:08
Speaker 15: Y le dije, ok.
28:10
Speaker 2: A ver, es que haces match en todas. Si hay
28:13
Speaker 2: un Gómez Arcos en España actualmente, eres tú. Oye,¿ qué
28:18
Speaker 2: piensas como literato de la literatura de Gómez Arcos?¿ Qué
28:21
Speaker 2: es lo que crees que lo hace tan fascinante?
28:23
Speaker 15: Pues mira, te voy a decir algo que va más
28:24
Speaker 15: allá de la literatura. Yo creo que lo que lo
28:27
Speaker 15: hace genuino es que Agustín Gómez Arcos tiene una historia
28:32
Speaker 15: tan paradójica. Quiero decir, las cosas según como se miren.
28:35
Speaker 15: Yo no voy a justificar la censura, pero... Pero espiritualmente
28:39
Speaker 15: lo que le sucedió, o sea, la violencia que recibió
28:42
Speaker 15: Agustín Gómez Arcos en España, la doble censura, que le
28:46
Speaker 15: quitaran dos veces el premio López de Vega, su experiencia
28:49
Speaker 15: absolutamente violenta y fracasada y terrorífica en España, lo puso
28:55
Speaker 15: en un escenario improbable que él nunca se hubiese esperado.
28:59
Speaker 15: Quizá Agustín Gómez Arcos, si llega a estrenar la obra
29:02
Speaker 15: como quería y se llega a consolidar como dramaturgo, nunca
29:05
Speaker 15: hubiese escrito novela. Y nunca hubiese escrito novela en francés,
29:08
Speaker 15: impensable para él, en otro idioma. Y, por supuesto, no
29:12
Speaker 15: se hubiese convertido en uno de los escritores de lengua
29:14
Speaker 15: francesa más importantes.¿ Quién quiere estar en España y estrenar
29:17
Speaker 15: las tablas del teatro español cuando puede ser odiado por
29:23
Speaker 15: los políticos que te gobiernan? Cuando François Mitterrand puede hacerte
29:27
Speaker 15: la ola. Y decir que eres su autor de cabecera.
29:33
Speaker 2: Sí, pero sufren una doble censura, porque primero tuvo la
29:35
Speaker 2: del franquismo y luego tuvo la dolorosísima de... olvido.
29:41
Speaker 15: Cuando termina la dictadura dice, venga, ahora hay libertad, voy
29:44
Speaker 15: a volver y voy a poder hablar de eso que
29:47
Speaker 15: antes no se podía hablar y de repente vio que eso,
29:49
Speaker 15: no sé si era una censura, pero no era la
29:51
Speaker 15: España que interesaba o que se estaba vendiendo. Había una
29:53
Speaker 15: España que tenía que ver más con la frivolidad, con
29:56
Speaker 15: esa apertura de la libertad que era un poco más chochi.
29:59
Speaker 15: Y la gente pues no quería hablar ahora de cosas.
30:03
Speaker 15: Y entonces pues vio que tampoco tenía cabida en esa
30:06
Speaker 15: nueva España. Lo que quiero decir es que él ya
30:10
Speaker 15: había conseguido algo que no ha conseguido nadie en España.
30:14
Speaker 15: Sin embargo, yo creo que él se vio siempre como
30:16
Speaker 15: una víctima.
30:17
Speaker 2: Esto decía el propio Agustín en una entrevista ya en Democracia.
30:21
Speaker 4: Cómo me siento como autor español prácticamente desconocido en España?
30:28
Speaker 4: y bastante conocido en el extranjero, me siento como un,
30:33
Speaker 4: yo creo, como lo que he sido siempre, como alguien
30:36
Speaker 4: perfectamente atípico. Y eso de ser atípico, eso de ser raro,
30:42
Speaker 4: eso de no estar dentro de la norma, sino siempre
30:44
Speaker 4: estar en un margen, los outsiders, etc., todo eso es
30:49
Speaker 4: algo que, desgraciadamente, creo que me perseguirá toda mi vida.
30:53
Speaker 4: Me ha perseguido hasta ahora y yo imagino que me
30:55
Speaker 4: perseguirá siempre.
30:56
Speaker 3: Tú crees, Paco, que la literatura de Agustín era demasiado
30:58
Speaker 3: dura para esa España que quería pasar página demasiado rápido?
31:02
Speaker 15: Sí, es que España acababa de nacer y acababa de
31:05
Speaker 15: nacer no tenía la madurez tampoco intelectual para recibir unos
31:09
Speaker 15: libros así. Yo creo que hay que intentar también reinventar
31:13
Speaker 15: todo esto del exilio y de la censura. Tengo este
31:17
Speaker 15: aprendizaje ahora porque por un lado que me toca, quiero decir,
31:20
Speaker 15: o hago un ejercicio de este estilo o me sigo
31:24
Speaker 15: convirtiendo en Agustín Gómez Arco y yo no me voy
31:26
Speaker 15: a convertir. En Agustín Gómez Arcos. O sea, no voy
31:29
Speaker 15: a ser un resentido, no voy a ser una víctima.
31:31
Speaker 15: Y no voy a decir, no me voy a ir
31:32
Speaker 15: de mi país. Digo, no, porque ya me he ido.
31:36
Speaker 15: A ver, que nos estás hablando desde México, querido. La
31:38
Speaker 15: profecía de Laura Hoffman se va cumpliendo cada vez más
31:41
Speaker 15: porque en el momento que me llamó yo estaba en
31:44
Speaker 15: mi país. Y esto me ha dado miedo porque digo, bueno,
31:47
Speaker 15: ahora me hablan del... Lo he visto en internet que
31:50
Speaker 15: con Paco Becerra hablaremos de la creación en el exilio. Digo,
31:53
Speaker 15: ya se han dado cuenta que me he venido
31:54
Speaker 2: a México y han
31:55
Speaker 15: dicho...
31:56
Speaker 2: Bueno, por otro lado, Laura, aunque él reivindicaba ese resentimiento
32:01
Speaker 2: de la memoria, también digamos que iba curando su herida
32:04
Speaker 2: a base de meter el dedo muy profundamente en su llaga.
32:08
Speaker 9: Totalmente. A mí, es lo que decía al principio, me
32:12
Speaker 9: parece que toda su literatura al final es una venganza
32:17
Speaker 9: contra el franquismo, contra el silencio, contra ese intento de
32:22
Speaker 9: borrado de todas estas historias, de todos estos personajes que
32:26
Speaker 9: la dictadura pretendía hacer como si nunca hubiesen existido, él
32:30
Speaker 9: aferrándose a la lengua francesa hace que sobrevivan, hace que
32:36
Speaker 9: sus historias y que sus nombres, dándoles una narración, hace
32:40
Speaker 9: que vivan y que no se olviden, incluso que hayan
32:43
Speaker 9: llegado hasta nosotros. Y eso a mí me parece una
32:47
Speaker 9: forma de rebelión maravillosa que tiene que ver con el
32:50
Speaker 9: derecho a la narración, con el derecho a la palabra,
32:53
Speaker 9: con el derecho a la mirada y con nuestro propio
32:56
Speaker 9: derecho a la memoria.
32:58
Speaker 2: Por qué crees que allí se convierte en novelista y
33:00
Speaker 2: no sigue siendo dramaturgo, como estaba bien explicando Paco?¿ Y
33:04
Speaker 2: qué tiene que fascina tanto e interesa tanto a los
33:07
Speaker 2: lectores franceses?
33:09
Speaker 9: Pues él realmente empieza a montar algunas obras de teatro
33:13
Speaker 9: allí en la Candelaria, en el bar donde además es camarero.
33:17
Speaker 2: Que muchos de los clientes no sabían que el camarero
33:21
Speaker 9: es el dramaturgo. Y ahí va un representante de la
33:26
Speaker 9: editorial Stock y lo ve y se queda fascinado. Entonces
33:30
Speaker 9: le dice, oye,¿ por qué no escribes una novela? En
33:32
Speaker 9: este momento Agustín hablaba francés
33:35
Speaker 16: no muy bien
33:36
Speaker 9: chapurreaba, Pero se aferró con uñas y dientes y dijo,
33:40
Speaker 9: esta es la mía, esta es mi oportunidad. Así que
33:44
Speaker 9: se puso y ahí escribió nada más y nada menos
33:47
Speaker 9: que El Cordero Carnívoro, que fue una bomba en Francia.
33:52
Speaker 2: Finalista del Goncourt.
33:53
Speaker 9: Finalista del Goncourt. Y que se convirtió en un libro
33:56
Speaker 9: casi de culto, no solo en el público homosexual, sino
34:03
Speaker 9: entre muchas generaciones. Se editó en bolsillos... La gente iba
34:06
Speaker 9: leyéndolo en el metro. O sea, fue un éxito tremendo.
34:10
Speaker 9: Y bueno, pues yo creo que ese editor de Stocks
34:15
Speaker 9: supo ver que ahí había algo nuevo, algo fresco, algo
34:18
Speaker 9: rompedor y que tenía mucho que decir.
34:20
Speaker 2: Lo era mucho en el estilo, pero también en el
34:22
Speaker 2: fondo quizá que estuviera hablando del país vecino de los
34:26
Speaker 2: franceses y de la dictadura de manera tan descarnada.
34:30
Speaker 9: Claro, claro, claro. Es que esto es curioso, ¿no? Lo
34:33
Speaker 9: dice Eric Bouillard, ¿no? Dice, es como si una parte
34:37
Speaker 9: de la literatura española se hubiera desarrollado en Francia, que
34:41
Speaker 9: es muy curioso porque no estaba solo Agustín Gómez Arco,
34:43
Speaker 9: pues estaba Saint Prune, o sea, había mucha gente escribiendo…
34:48
Speaker 9: Y desarrollando toda esa literatura española, pero en el país
34:51
Speaker 2: vecino. En Francia y donde está Paco, en México también.
34:53
Speaker 2: Y
34:53
Speaker 9: en México, exactamente. Sí, sí. Y claro, pues tiene sentido,
34:59
Speaker 9: pero no deja de ser curioso que en estos años,
35:02
Speaker 9: pues en el país vecino, supieran mucho más de personajes
35:09
Speaker 9: como Ananó o de historias como estas y se hablaran.
35:13
Speaker 9: Es que Ananó, de hecho, era considerado uno de los
35:15
Speaker 9: personajes más relevantes de la literatura francesa. Quiero decirte, era
35:19
Speaker 9: una historia puramente de España. Mientras que aquí
35:23
Speaker 3: no se llegó a estudiar en los institutos. Tanto
35:27
Speaker 9: Anano como el Niño Pan fueron lecturas obligatorias
35:29
Speaker 3: a los
35:29
Speaker 9: liceos franceses
35:30
Speaker 3: que es increíble. Y que Mitterrand no solo era un
35:32
Speaker 3: lector aficionado, sino que le mandaba un motorista cada vez
35:35
Speaker 3: que se publicaba un libro a casa de Gómez Arcos
35:37
Speaker 3: para que se lo firmara. Para que se lo firmara
35:38
Speaker 3: y le trajeran libros. Es increíble. Paco,¿ cuál es la
35:42
Speaker 3: enseñanza que tú sacas hoy de tu paisano?
35:45
Speaker 15: pues un poco la que os he dicho, ¿no? Que
35:48
Speaker 15: no sabemos todo lo bueno que hay en lo malo
35:50
Speaker 15: que nos pasa y que la vida está llena de
35:52
Speaker 15: oportunidades y que, como siempre, pues el inconveniente es la posibilidad, ¿no?
35:58
Speaker 15: De algo nuevo. No hay que verlo como algo negativo, sino...
36:04
Speaker 15: O sea, quiero decir, quien perdió fue España, no fue
36:06
Speaker 15: Agustín Gómez Arco. Eso es lo que yo creo que
36:10
Speaker 15: no terminó de entender Agustín. Él tuvo algo... que a
36:13
Speaker 15: diferencia de la mayoría de los dramaturgos españoles, no han tenido,
36:16
Speaker 15: que es una carrera como novelista en Francia, en otro idioma,
36:19
Speaker 15: y por detrás de Margaritu cenar con el amante, ¿no?
36:23
Speaker 15: Y varias veces finalista del concurs. Lo que quiero decir
36:34
Speaker 15: es que hay que saber... reinterpretar la realidad y mirar
36:38
Speaker 15: las cosas por el lado bueno yo eso es la
36:41
Speaker 15: porque también hay una enseñanza negativa de Agustín Gómez Arcos
36:44
Speaker 15: que es vivir en el resentimiento
36:46
Speaker 10: ¿no
36:47
Speaker 15: e intentar que la vida sea como tú quieres ¿no?
36:49
Speaker 15: que España te reconozca que tu país te reconozca esto
36:53
Speaker 15: nunca funciona es como cuando te quieres tirar a alguien
36:55
Speaker 15: se te acerca a la discoteca y dice oye que
36:56
Speaker 15: me quiero acostar contigo aunque a esa persona le gustes
36:59
Speaker 15: pues te va a decir que no entonces siempre hay
37:01
Speaker 15: como un rechazo y él estaba empeñado en algo que
37:03
Speaker 15: no era para él para él era otra cosa Pero
37:06
Speaker 15: creo que lo que no supo ver es que ese
37:08
Speaker 15: regalo que le daban a él, a diferencia de la
37:10
Speaker 15: mayoría de los dramaturgos en España, él era un privilegiado.
37:13
Speaker 15: Él tenía un regalo que los demás no tenían. Quizás
37:15
Speaker 15: por eso, porque lo habían censurado. O sea, perdonadme si
37:19
Speaker 15: estoy muy positivo...
37:22
Speaker 9: Paco está zen
37:24
Speaker 15: Muy bien. Son las 4 menos 20 de la mañana.
37:27
Speaker 2: Igual, eso también afecta.
37:28
Speaker 15: Quizás esto ayuda la versión de noche. A las 5
37:33
Speaker 15: de la tarde no hubiese dicho lo mismo. Pero ahora
37:36
Speaker 15: mismo os digo eso. Hay que saber vivir gestionando lo
37:40
Speaker 15: que nos ocurre y viendo la mejor versión también de
37:44
Speaker 15: esto que nos ocurre y que es una oportunidad. Yo
37:46
Speaker 15: creo que Agustín Gómez Zarco es un claro ejemplo de
37:49
Speaker 15: esto que estoy diciendo. Que el inconveniente puede ser la
37:53
Speaker 15: puerta para algo improbable que no te esperabas
37:58
Speaker 2: Paco Becerra, como siempre, es un gusto escucharte. Un abrazo
38:00
Speaker 2: muy fuerte hacia México. Un abrazo, Paco.
38:02
Speaker 15: Muchas gracias
38:09
Speaker 17: Agustín podría ser una de esas personas enterrada en una
38:12
Speaker 17: fosa que se llama en este caso París, pero que
38:16
Speaker 17: consiguen lo mismo que Franco consiguió, enterrando a estas personas
38:21
Speaker 17: en lugares desconocidos.¿ Cómo negarles la existencia? Como si no
38:28
Speaker 17: hubieran existido.
38:31
Speaker 2: Pedro Almodóvar conoció a Agustín antes de su exilio. Compartieron
38:34
Speaker 2: piso unos meses en Madrid, en casa del actor Fernando Gilbeck.
38:38
Speaker 2: Y esto es lo que dice en el documental de
38:40
Speaker 2: Laura Hochman.¿ Cómo crees que se sintió Agustín Gómez Arcos
38:45
Speaker 2: cuando vuelve a España pensando que además esa España de
38:49
Speaker 2: las libertades, las libertades sexuales, la España del propio Almodóvar
38:55
Speaker 2: no le recibe con los brazos abiertos?¿ Cómo se sintió él?
38:58
Speaker 9: Bueno, se sintió profundamente triste y decepcionado, pero fíjate, yo
39:03
Speaker 9: ahí con Paco no estoy muy de acuerdo. No creo
39:06
Speaker 9: que fuera por el propio reconocimiento a él, sino que
39:11
Speaker 9: él se siente absolutamente triste por su país, por España.
39:15
Speaker 9: Por ver que esta transición democrática no iba a hacerse
39:19
Speaker 9: sobre la memoria, sino que estaba poniendo un parche... Haciendo
39:23
Speaker 9: borrón y cuenta nueva y diciendo, bueno, ahora toca baile, risa, frivoleo,
39:27
Speaker 9: que oye, nada en contra, pero que... estaba perdiendo la
39:32
Speaker 9: oportunidad de mirar de frente a sus heridas y de
39:37
Speaker 9: avanzar de una forma más justa, más sana, ¿no?
39:42
Speaker 2: A quién nadie quiere editarle?¿ A quién nadie quiere saber
39:44
Speaker 2: lo que escribe
39:46
Speaker 9: Gómez
39:47
Speaker 2: Arcos?
39:48
Speaker 9: Nadie, nadie,
39:48
Speaker 2: claro. Habiendo sido tan exitoso.
39:50
Speaker 9: Claro, pero ten en cuenta que era un personaje absolutamente
39:52
Speaker 9: incómodo para esa época, en una época en la que
39:54
Speaker 9: se está diciendo, bueno, ya, ahora vamos a mirar hacia adelante,
39:57
Speaker 9: ya todos somos amigos, todo bien, aquí no ha pasado nada,
40:01
Speaker 9: y claro, aquí venía un señor a decirte, no, no, no,
40:05
Speaker 9: esto es lo que nos pasó. Y a decírtelo con
40:08
Speaker 9: toda su crudeza. Claro, quizás no era el momento. No
40:14
Speaker 9: era el momento. Y ahí Agustín se vuelve a Francia absolutamente... Bueno,
40:20
Speaker 9: él lo dice. Estaba listo como para que me enterraran.
40:23
Speaker 9: Pero ya te digo, no creo que fuera por el
40:26
Speaker 9: hecho de su propio reconocimiento, sino por ver cómo... cómo
40:31
Speaker 9: su país estaba perdiendo la oportunidad de avanzar sobre la memoria.
40:40
Speaker 2: Y por qué creéis que ahora sí que llega el momento?
40:43
Speaker 9: Bueno, yo creo que ahora estamos en posición de poder
40:47
Speaker 9: revisar todo aquello y de poder mirar también la transición.
40:52
Speaker 9: Yo pertenezco a una generación en la que nos han
40:56
Speaker 9: enseñado que la transición fue un proceso absolutamente modélico, idealizado.
41:01
Speaker 9: Y bueno, quizás en ese momento fue lo que se
41:05
Speaker 9: podía hacer, pero hoy en día... sí que podemos revisar aquello, ¿no?
41:09
Speaker 9: Y podemos decir, pues mira, pues quizá esto fue un
41:13
Speaker 9: error y nos trajo las consecuencias que estamos viviendo hoy
41:16
Speaker 9: en día. Cuando hay generaciones que no saben absolutamente nada
41:20
Speaker 9: de lo que pasó en este país, cuando de repente
41:22
Speaker 9: dicen que no estaría nada mal volver a una dictadura,
41:26
Speaker 9: que con Franco vivíamos mejor. Bueno, yo creo que todo
41:29
Speaker 9: eso forma parte de ese parche que se puso y
41:33
Speaker 9: de ese seguir para adelante y olvidar. porque el olvido
41:38
Speaker 9: nunca funciona, porque las heridas cuando se les ponen una
41:41
Speaker 9: tirita se acaban infectando y esas infecciones son las que
41:45
Speaker 9: ponen en peligro las democracias décadas después que creo que
41:48
Speaker 9: estamos un poco viviendo ahora. Entonces, bueno, creo que ese silencio,
41:53
Speaker 9: que es una forma de violencia que viene de la
41:57
Speaker 9: dictadura pero que se prolonga también en la democracia y
42:01
Speaker 9: que es una forma de violencia además mucho más sutil
42:05
Speaker 9: que la física, ha perdurado hasta nuestros días y el
42:09
Speaker 9: hecho de que no supiéramos nada de Agustín Gómez Arcos
42:12
Speaker 9: hasta hace poquitos años, pero no solo de Agustín, de
42:15
Speaker 9: muchísimos autores, de muchísimas mujeres, que fue el tema que
42:20
Speaker 9: yo traté en mi anterior documental, no solo como María Lejárraga,
42:24
Speaker 9: pero como muchísimas políticas intelectuales, artistas, que se borraron también
42:30
Speaker 9: de nuestro imaginario colectivo, de nuestro canon, de nuestro libro
42:33
Speaker 9: de texto, de las que no hemos sabido nada, Eso
42:36
Speaker 9: es una forma de violencia terrible que seguimos experimentando y
42:41
Speaker 9: que seguimos viviendo. Y creo que tiene mucho que ver
42:45
Speaker 9: con todo esto que estamos viviendo ahora y con este
42:48
Speaker 9: nuevo auge de la ultraderecha.
42:52
Speaker 2: Contra ese borrado, contra esa violencia, contra ese silencio. Y
42:55
Speaker 2: por la memoria nosotros hemos hecho, ya hemos estrenado, una
42:59
Speaker 2: serie sobre el exilio español que además nos trae hasta
43:02
Speaker 2: los días de hoy, porque se cuenta en paralelo, con
43:05
Speaker 2: el exilio palestino.
43:08
Speaker 18: Y sabes por qué las madres palestinas siguen teniendo hijos?¿
43:12
Speaker 18: Tantos hijos? Tienen siete, ocho, diez hijos. Porque piensan, si
43:17
Speaker 18: matan cinco, al menos me quedo con los otros cinco.
43:20
Speaker 18: Y no muere toda la familia. Es una forma de supervivencia, ¿no?
43:24
Speaker 18: Es una forma de resistencia. Parir es resistir. Por eso
43:28
Speaker 18: van a por las madres y sus hijos. Por eso
43:30
Speaker 18: los matan de hambre y los bombardean. Pero no vamos
43:33
Speaker 18: a dejar que acaben con todos nosotros. No lo van
43:36
Speaker 18: a lograr. No porque no lo intenten. Hay familias que
43:38
Speaker 18: han desaparecido enteras. Han matado a todos. Padres, hijos, abuelos, tíos, 10, 20,
43:47
Speaker 18: 30 personas. Todos muertos. No ha quedado nadie.
43:51
Speaker 2: Esto es Nacional 2, la ruta del exilio. Ya disponible
43:56
Speaker 2: en todas las plataformas.
43:58
Speaker 3: Ya disponible hasta el capítulo 3, que me lo escuché ayer.
44:01
Speaker 3: Vaya bombazo, nunca mejor dicho en todos los sentidos. Solo
44:04
Speaker 3: tengo ganas de escuchar más, pero como dice una de
44:06
Speaker 3: las protagonistas, no quiera saberlo todo
44:09
Speaker 2: tan pronto. Pues yo sí que quiero saber más cosas.
44:12
Speaker 2: Creo que tienes por ahí preparadas las gafas.¿ Te las pones?
44:14
Speaker 3: Sí, porque hoy que está Laura aquí, quiero que miremos
44:17
Speaker 3: un poco más, también al sur.
44:19
Speaker 19: Las gafas violeta. Las gafas violeta. Las gafas violeta.
44:25
Speaker 3: Y aunque parezca una historia que no tiene nada que ver,
44:27
Speaker 3: creo que estaría bien mirar precisamente a otro olvidado, a
44:31
Speaker 3: los que muchos creen que hoy miraría, si pudiera, Agustín
44:35
Speaker 3: Gómez Zarco.
44:36
Speaker 19: Desde la onda local de Andalucía se pide la colaboración ciudadana...
44:40
Speaker 19: para localizar a Ibrahima Diouf, de 31 años, desaparecido...
44:44
Speaker 3: Primero desapareció Tidiani Koulibaly, de 23 años y originario de Mali...
44:49
Speaker 3: y fue en diciembre de 2013. Ocho años más tarde,
44:51
Speaker 3: como escuchaba ahí, desaparece Ibrahima Diouf... en la misma finca,
44:55
Speaker 3: en el mismo pueblo, trabajando para el mismo empresario.
44:59
Speaker 7: Buscan a este jornalero, Ibrahima Diouf, desaparecido en enero de
45:03
Speaker 7: 2021
45:05
Speaker 16: El día 16 de diciembre de 2013 mantiene una discusión
45:10
Speaker 16: con su patrón y a raíz de ese momento se
45:14
Speaker 16: le pierde la pinta.
45:17
Speaker 5: Desde que me enteré que es el mismo jefe, allí
45:20
Speaker 5: me empezó a dar la vuelta la cabeza. Digo, no
45:23
Speaker 5: lo entiendo. No lo entiendo en el sentido que la
45:25
Speaker 5: casualidad no existe.
45:27
Speaker 20: Pero siempre hay alguien que no tiene escrúpulos en explotar.
45:32
Speaker 3: Jornalero, el mal patrón, es el primer true crime sobre
45:35
Speaker 3: migración en nuestro país y está producido por Entre Fronteras,
45:38
Speaker 3: cuyo director es el malagueño Sergio Rodrigo. Crudos días, Sergio.
45:42
Speaker 21: Crudos días, Violeta,¿ qué tal estás?
45:44
Speaker 3: Oye, hablamos del pueblo que es uno de los mayores
45:48
Speaker 3: productores de aceite del mundo, Villacarrillo, en Jaén.¿ Qué cuenta
45:52
Speaker 3: la desaparición de estos dos jornaleros migrantes?¿ Qué cuenta de
45:55
Speaker 3: nuestro campo, de nuestra sociedad y de nuestra justicia también?
45:58
Speaker 21: Bueno, este documental aborda una historia, un extremo, que es
46:02
Speaker 21: la desaparición de dos temporeros en el campo en Andalucía,
46:04
Speaker 21: las desapariciones de Ibrahim Adiou y de Tidiani Koulibaly. Sin embargo,
46:10
Speaker 21: se ahonda en un problema que prácticamente en muchos sectores,
46:15
Speaker 21: como el caso de Almería con la agricultura, pero también
46:17
Speaker 21: en Jaén con la recolección del olivar y en la
46:20
Speaker 21: explotación laboral severa. Y una explotación, un círculo vicioso que
46:24
Speaker 21: va girando en torno a esta problemática que se ahonda
46:28
Speaker 21: con problemas como, por ejemplo, el de la vivienda, el
46:31
Speaker 21: de los derechos laborales o incluso el de el pago,
46:35
Speaker 21: el respeto de las condiciones laborales de los trabajadores. Este documental,
46:39
Speaker 21: que tiene esta narrativa true crime, así tan peliculero, trata
46:44
Speaker 21: de profundizar también en esa problemática que ocurre en el campo,
46:48
Speaker 21: que es todo esto de la explotación laboral severa.
46:50
Speaker 3: Claro, y llama mucho la atención que historias como esta
46:52
Speaker 3: se queden un poco olvidadas, enterradas, que no llenen portadas,
46:55
Speaker 3: porque el empresario sospechoso llegó a sobornar y presionar a
46:58
Speaker 3: vecinos para tener una coartada, apareció ropa del primer desaparecido
47:02
Speaker 3: en la finca, cambió de versión muchas veces, sin embargo
47:04
Speaker 3: aquello se archivó y ocho años más tarde se repite.¿
47:07
Speaker 3: En qué punto está ahora este caso?¿ Dónde está ese empresario? Bueno, fíjate,
47:10
Speaker 3: ese empresario
47:10
Speaker 21: en estos momentos está en libertad, bajo fianza, eso sí...
47:18
Speaker 21: Vigilado y controlado, sin poder salir del territorio nacional, porque
47:21
Speaker 21: pese a que se le condenó en el año 2016
47:24
Speaker 21: por explotación laboral, él ha continuado con su tarea agrícola,
47:29
Speaker 21: con su empresa de recolección de la aceituna y, además,
47:33
Speaker 21: ocho años después de la primera desaparición, oh sorpresa, vuelve
47:38
Speaker 21: a desaparecer otra persona en las mismas circunstancias, con el
47:41
Speaker 21: mismo patrón, que vivía en la misma casa, que trabajaba
47:45
Speaker 21: para el mismo jefe, todo prácticamente idéntico, calcado, dos casos
47:49
Speaker 21: calcados que hemos tratado de abordar y en la que, bueno,
47:52
Speaker 21: lo único que ha cambiado después de estos años es
47:55
Speaker 21: que ahora sí está siendo acusado de un presunto homicidio
48:00
Speaker 21: y de tenencia ilícita de armas.
48:02
Speaker 3: En la película que está nominada a los premios Carmen,
48:04
Speaker 3: Los Goya Andaluces, aparecen imágenes exclusivas del juicio.¿ Cómo
48:07
Speaker 22: se dirigió usted a ellos? A uno sí sé que
48:10
Speaker 22: lo llamaba Juanito. Y a Tijani pues lo llamaba Tijani.
48:13
Speaker 22: Al resto es que no recuerdo ni llamarlos por su nombre.
48:16
Speaker 22: Los trabajadores manifestaron en su día que ganaban menos de
48:18
Speaker 22: 30 euros por kilo. Eso es incierto, eso no es verdad.
48:21
Speaker 3: También testimonios muy reveladores del entorno de las víctimas y
48:24
Speaker 3: entre ellas un párroco, un cura de la localidad que
48:27
Speaker 3: está en contacto con los jornaleros.
48:29
Speaker 23: La misma gente del pueblo, pues bueno... Relataba o describía
48:32
Speaker 23: al patrón como una persona que no le extrañaba que
48:37
Speaker 23: explotara como poco que explotara a los temporeros.
48:41
Speaker 3: Sergio Goncura, la verdad que tiene más razón que un santo,
48:43
Speaker 3: entiéndase la broma. Tú has estado hace muy poquito en
48:46
Speaker 3: este pueblo, hablando con jornaleros, viendo un poco la situación,
48:50
Speaker 3: en qué circunstancias están estos trabajadores... que producen ese oro
48:53
Speaker 3: líquido que tanto dinero da a esa tierra y que
48:57
Speaker 3: viven como viven.
48:58
Speaker 21: Pues fíjate, estamos justo ahora en estos momentos en plena
49:01
Speaker 21: campaña de recolección de la aceituna. Estamos hablando de la
49:04
Speaker 21: joya de la corona, estamos hablando de la gran campaña
49:07
Speaker 21: agrícola europea y además la más importante en España. Aquí
49:11
Speaker 21: sale el 50% de la exportación mundial de aceite de oliva.
49:17
Speaker 21: El olivar andaluz es el sector más importante en nuestro
49:20
Speaker 21: petróleo y en el caso de pueblos como Villacarrillo es
49:23
Speaker 21: sin duda uno de los, digamos, de los pilares fundamentales
49:27
Speaker 21: de la economía y para recolectar estas aceitunas hace falta temporeros.¿
49:32
Speaker 21: Qué pasa? Que siempre hay alguien que no tiene escrúpulos
49:35
Speaker 21: en explotar y es el de este suceso que abordamos
49:40
Speaker 21: en este documental, que es una investigación periodística trasladada al
49:44
Speaker 21: cine con una narrativa true crime y en la que
49:46
Speaker 21: se incluye el testimonio de personas como Jesús Castro, un
49:50
Speaker 21: párroco que se ha entregado a convertirse en esa red
49:54
Speaker 21: de apoyo de familias que llegan a Jaén y que
49:58
Speaker 21: se ven, como está ocurriendo en estos momentos, prácticamente en
50:01
Speaker 21: la calle.
50:02
Speaker 2: Me permites, como hijo de jienenses que sabe bien lo
50:07
Speaker 2: que es el olivo...¿ Hacer una pregunta? Hombre, claro. Oye,¿
50:10
Speaker 2: y cómo reaccionan los pueblos? Porque algo que también contáis
50:13
Speaker 2: en el documental es las violencias y discriminaciones que sufre
50:17
Speaker 2: esta mano de obra migrante.
50:19
Speaker 21: Bueno, pues lamentablemente en el caso de Tidiani Kulivali, que
50:23
Speaker 21: hubo una gran manifestación en el año 2014 convocada por
50:26
Speaker 21: la comunidad maliense, fueron muchísimos los temporeros que llegaron al
50:29
Speaker 21: municipio para sobre todo pedir que se acelerase la búsqueda
50:34
Speaker 21: y que se encontrase a este ser querido, es decir,
50:38
Speaker 21: a Tiriano y Coulibaly. Sin embargo, el pueblo se opuso
50:41
Speaker 21: a la defensiva, incluso una contramanifestación por la manifestación que
50:45
Speaker 21: hubo de los temporeros. Eso no ocurrió en el segundo caso.
50:49
Speaker 21: Y el clima, creo que la conciencia, sobre todo en
50:52
Speaker 21: el caso de Villacarrillo, es que el primero de los casos, bueno,
50:56
Speaker 21: te lo puedes creer, el segundo ya no te lo crees.
51:00
Speaker 2: Claro, pues qué importante que hagáis trabajos como este en
51:02
Speaker 2: un momento en el que la ultraderecha xenófoba está justificando
51:04
Speaker 2: a quienes esclavizan a los trabajadores y prendiendo en los
51:07
Speaker 2: pueblos a los que llega esa mano de obra migrante.
51:09
Speaker 3: Como Laura está empeñada en desenterrar grandes historias desconocidas, vosotros
51:14
Speaker 3: estáis empeñados en desenterrar otras muchas, las de los nadie,
51:17
Speaker 3: en documentales como Jornalero, también en Paralelo 3550, y por
51:21
Speaker 3: eso desde aquí recomendamos todo lo que hace Entre Fronteras,
51:24
Speaker 3: también conformado por mi colega paisana Lucía Muñoz, Así que
51:28
Speaker 3: mucha suerte en Los Carmen y Sergio, Rodrigo, gracias por
51:31
Speaker 3: estar aquí.
51:32
Speaker 21: Gracias a vosotras y también a Laura por ese magnífico
51:36
Speaker 21: trabajo que ha hecho. Un abrazo muy fuerte
51:40
Speaker 2: Laura, esta historia la contaría hoy Gómez Arcos.
51:42
Speaker 9: Pues sí, totalmente. Siempre lo decía, que él nunca elegía
51:47
Speaker 9: a sus personajes entre los vencedores, sino entre las víctimas
51:50
Speaker 9: y que le gustaba de alguna forma darle, aunque fuera
51:55
Speaker 9: en la literatura, un pequeño sabor de victoria. Y mira,
51:58
Speaker 9: yo con eso me siento muy identificada.
52:01
Speaker 2: Pero fíjate, un hombre al que le volvió tanto España,
52:04
Speaker 2: sobre todo esta España franquista, esa España violenta que le expulsó,¿
52:10
Speaker 2: Cómo le dolería ver que esas ideas están volviendo?
52:13
Speaker 9: Claro, o sea, le aterrorizaría. Yo creo que de alguna
52:17
Speaker 9: forma lo intuyó. Cuando él vuelve en la transición y
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Speaker 9: él escribe, el libro que él escribe en esta época
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Speaker 9: se llama El hombre arrodillado. Y fíjate que casi todos
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Speaker 9: los libros de Agustín son muy duros, pero siempre tienen
52:31
Speaker 9: como una puerta abierta a la esperanza, ¿no? Y este
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Speaker 9: último que escribe, en la época de la transición, no
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Speaker 9: deja
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Speaker 2: títere con cabeza. No da ni siquiera en esa puerta
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Speaker 2: de la esperanza
52:45
Speaker 2: No tiene salvación. Hombre, también él se sintió muy rechazado.
52:48
Speaker 2: Ese doble rechazo ya debió de apuñalarle el corazón por
52:51
Speaker 2: última vez, ¿no?
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Speaker 9: Sí, totalmente. Fue así, vamos, se volvió a... a Francia
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Speaker 9: con una pena terrible, allí siguió publicando, le dieron la
53:02
Speaker 9: condecoración de la medalla de las letras y las artes. Bueno,
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Speaker 9: pues se hicieron óperas de sus obras, se hicieron películas
53:10
Speaker 9: y mientras aquí, como él decía, pues siguió siendo un fantasma.
53:14
Speaker 2: Y tú crees que se murió triste?
53:17
Speaker 9: Yo creo que sí, que le quedó la pena por...
53:22
Speaker 9: por su país
53:24
Speaker 2: muere joven
53:25
Speaker 9: muere joven muere de sida y yo creo que si
53:31
Speaker 9: le hubiera gustado bueno pues poder haber publicado poder haber
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Speaker 9: escrito porque fíjate que es que nosotros leemos hoy a
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Speaker 9: Agustín Gómez Arco pero lo leemos traducido Él no llegó
53:44
Speaker 9: a publicar en español, sí el teatro, pero ninguna de
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Speaker 9: las novelas. Que es una pena tremenda. Lo hablaba con
53:50
Speaker 9: Adoración Elvira, su traductora, que es una mujer fantástica. Pero decía,
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Speaker 9: la pena es que no hayamos podido leer a Agustín
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Speaker 9: en español, pero de su propia letra. Y bueno, es
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Speaker 9: algo que hemos perdido. Y como decía Paco, es algo
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Speaker 9: que perdió España realmente.
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Speaker 2: Pues hoy, en el Día Mundial... contra el SIDA, hemos
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Speaker 2: querido leerlo en esta lectura radiofónica que hemos hecho con
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Speaker 2: la directora de Un Hombre Libre Laura Hochman, a la
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Speaker 2: que queremos agradecer que esté hoy aquí y que haya
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Speaker 2: hecho este trabajo de recuperación de Agustín Gómez Arcos Pues
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Speaker 9: muchísimas gracias
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Speaker 2: Nos vamos a despedir con uno de sus textos recordando
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Speaker 2: aquel capítulo negro que también recordó Berlanga de Ponga un
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Speaker 2: pobre en su mesa que aparece en Anano En la
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Speaker 2: alta galería con columnas... donde antaño se situaban los músicos
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Speaker 2: con sus laudes... la televisión ha instalado proyectores, cámaras... y
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Speaker 2: un tropel de presentadoras y técnicos... un jardín de plantas trepadoras...
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Speaker 2: adorna la escalinata... que baja hasta la sala... transformando la
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Speaker 2: aridez manchega... en lujo veneciano... a media altura... paralizada en
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Speaker 2: el rellano... una jauría de perros de porcelana de Sajonia...
55:05
Speaker 2: en actitud típica de las escenas de caza inglesa... una
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Speaker 2: estatua de indio de tamaño natural... Termina la baranda y
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Speaker 2: remata el conjunto, fiel criado histórico. La esposa del gobernador
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Speaker 2: militar ha hecho algún que otro viaje. El resultado salta
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Speaker 2: a la vista. Ana Pautxa mira discretamente a los invitados.
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Speaker 2: Todos tienen las manos limpias, mejor dicho, lavadas. Miran a
55:31
Speaker 2: Ana Pautxa y le sonríen. Brindan por su pobreza y
55:35
Speaker 2: su mugre. Ana Pautxa también bebe. Piensa que no son
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Speaker 2: malas personas... No los conocía. Al no haber salido de
55:43
Speaker 2: su pueblecito de pescadores, nunca los había visto. Se emociona,
55:47
Speaker 2: aunque se ve más pobre y más sucia que nunca.
55:51
Speaker 2: Para siempre, Ana pobre. Ana sucia. Ana no.
55:58
Speaker 3: Nos despedimos con Desertos Rosos de Cuentingás y Los Cíngaros
56:01
Speaker 3: con El Niño de Elche, el grito de guerra con
56:03
Speaker 3: el que acaba Un Hombre Libre.
57:27
Speaker 2: Y hoy, como muchas mañanas, han venido a este estudio
57:29
Speaker 2: de la República Independiente de la Radio, productores y productoras
57:32
Speaker 2: que han escrito a productores arroba carne cruda punto es
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Speaker 2: Para visitarnos, gente que hace que sigamos siendo un programa libre.
57:41
Speaker 2: Y creo que nos han traído regalitos.
57:42
Speaker 3: ¡Sí!
57:43
Speaker 2: Nos han traído regalitos. Venga, acércate. Acércate, corre, corre. Lo primero,¿
57:48
Speaker 2: tu nombre? Yuse. Yuse ya vino por aquí otra vez.
57:51
Speaker 2: De hecho, me lo encontré hace poco en el Festival Poetas.
57:53
Speaker 2: Hace cosas muy interesantes, entre otras las que nos ha
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Speaker 2: traído de aquí.
57:58
Speaker 3: Cuéntanos. Viene como con varias
58:01
Speaker 25: cositas. Sí. La principal, pues nada, unos marca páginas que
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Speaker 25: hemos diseñado en The Cult.¿ De culto qué es? Es
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Speaker 25: un colectivo artístico interdisciplinario y entonces nos juntamos un montón
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Speaker 25: de gente para poner en valor el proceso, la importancia
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Speaker 25: del proceso. De que todo lleva un tiempo, que no
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Speaker 25: tenga que ser todo fast, ¿no? Entonces...
58:21
Speaker 2: Bueno, muy bien para un día como hoy. Nos representa, ¿eh?
58:22
Speaker 2: Nos representa. Muy bien para un día como hoy y
58:24
Speaker 2: muy bien hablando de un escritor que hayas traído unos marcapáginas.
58:28
Speaker 2: Efectivamente
58:28
Speaker 25: unos marcapáginas con vuestro nombre para todo el equipo. Marcapáginas
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Speaker 25: de carne cruda. De carne cruda.
58:33
Speaker 3: Por favor, personalizado.
58:34
Speaker 2: Con un precioso sobrecito de La República Independiente de la Radio. Efectivamente.
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Speaker 2: Pero qué maravilla. Aquí
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Speaker 25: tenéis todas las líneas que son todas las paradas que
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Speaker 25: podéis hacer. Para leer y culturizar.
58:44
Speaker 3: Claro, porque la estética es la de las paradas del metro.
58:46
Speaker 3: Qué guapo, ¿eh? Bueno,
58:48
Speaker 2: y tienes otro sobrecito,¿ qué hay ahí?
58:50
Speaker 25: Sí, otro sobrecito, que esto es un proyecto, bueno, que
58:53
Speaker 25: tenemos unos...¿ Imanes de nevera? Unos imanes de nevera de
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Speaker 25: carne
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Speaker 3: cruda.¡ Qué maravilla! Por fin podemos superar el imán feo
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Speaker 3: de Roma que trajimos y no nos gusta.
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Speaker 2: Imanes de carne cruda con los logos de carne cruda, maravilloso. Bueno,
59:07
Speaker 2: esto hay que hablar, hay que hablar porque aquí puede
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Speaker 2: haber un negocio que nos viene... muy bien. Ya sabéis,
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Speaker 2: son cosas necesarias para hacer sostenible este programa
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Speaker 3: Qué chulo,
59:15
Speaker 2: muchas
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Speaker 25: gracias. A vosotros por este programa y por mantener siempre
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Speaker 25: la cultura viva.
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Speaker 2: Pues vamos recogiendo los bártulos.
59:35
Speaker 3: Vamos recogiendo. Hasta mañana.
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Speaker 2: Salud y república. Y
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Speaker 3: que la radio.
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Speaker 2: Y la obra de Gómez Arcos.
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Speaker 3: Os acompañe.