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Programa Rádio Livre - 27 de maio de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre conversando nas
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  ondas do rádio. 7 horas e 32 minutos.
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  A gente está no ar pra se
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  divertir, pra falar e ouvir, pra dançar e pra
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  ficar feliz, pra ser livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Os destaques do Rádio Livre
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  desta segunda -feira, 27 de maio de 2024. Universidade
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  Federal do Ceará desenvolve tecnologia para captar
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  hidrogênio verde. A taxação dos super -ricos é
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  o tema da entrevista de hoje com o economista e
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  professor da UFC, Fabio Sobral. Israel
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  desrespeita a ordem da Corte Internacional de
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  Justiça e segue com o massacre contra o povo
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  palestino em Gaza e o ramaz reage com foguetes
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  sobre tela VIV. Começa logo mais às 8h30 na UFC,
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  o quinto workshop em linguística textual. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. A apresentação no Nátulima.
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  Bom dia, estamos começando ao
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  vivo no Universidade FM mais um Rádio Livre. Você
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  acompanha também um Rádio Livre nas principais
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  plataformas de podcast. É o podcast Rádio Livre com
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  o Nátulima e a gente agradece a você que
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  acompanha agora o vivo e a você que acompanha nas
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  plataformas de podcast, o nosso podcast Rádio Livre
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  com o Nátulima, que tem o programa integralmente para
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  você escutar, reescutar, enfim, compartilhar, etc.
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  Começa logo mais às 8h30, o
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  quinto workshop em linguística textual. Uma
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  promoção do protesto, grupo de pesquisa em linguística
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  textual vinculado ao programa de pós -graduação
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  em linguística da UFC. E esse evento é em parceria
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  com JELT, que é o grupo de pesquisa em linguística
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  textual da UNILAB. O evento reúne pesquisadores,
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  professores e estudantes para apresentação de
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  trabalhos, conferências, debates sobre temas da área
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  da linguística textual e estudos sobre o discurso e
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  argumentação. Participam também pesquisadores de
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  outras universidades brasileiras e do exterior.
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  A mesa de abertura do quinto
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  workshop em linguística textual da UFC será em
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  homenagem, posto à professora, doutora,
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  pesquisadora Mônica Cavalcanti, que faleceu
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  recentemente. A mesa em homenagem Ã
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  professora Mônica Cavalcanti terá a participação da
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  professora doutora Marisa Angélica Paiva -Brith, da
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  UNILAB, e do professor, doutor, Valdinar Custódio
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  Filho, da Universidade Estadual do Ceará. Ainda
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  na manhã de hoje, haverá a mesa de debate presidido
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  pela professora doutora Maria Elia Suárez, com
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  participação da pesquisadora Isabel Ceará, da
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  Universidade Nova de Lisboa, e Rodrigo Albuquerque, da
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  UNB. O quinto workshop em
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  linguística textual será realizado no Auditorio da
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  FEAC e prosseguirá até a próxima quarta -feira. O
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  laboratório de mecânica da Fratura e Fadiga, o LAMEF,
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  da Universidade Federal do Ceará, criou tecnologia mais
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  barata e renovável para extrair hidrogênio verde,
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  considerado uma fonte energética alternativa aos
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  combustíveis fósseis, como petróleo e carvão, e que
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  provocam estes dois últimos aquecimento global, tanto
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  petróleo quanto carvão. Em pesquisa de doutorado no
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  programa de Engenharia e Ciências e Materiais da
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  UFC, o físico Santino Lorouan criou uma membrana
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  de quitosana para o uso de eletrolizadores que separam
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  na água as moléculas de hidrogênio e de oxigênio. O
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  hidrogênio vira gás combustível e pode ser
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  usado como fonte de energia. A
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  membrana de quitosana é não poluente e é feita a
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  partir da casca de camarão ou de caranguejo, que se
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  encontra muito aqui no Litoral Ciarense, e
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  substitui uma membrana sintética que é importada a
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  alto custo e que ainda é poluente. O
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  eletrolizador foi ativado com os de energia limpa,
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  energia solar, em processo ambientalmente sustentável,
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  inclusive com os de energia solar, claro, e daí o
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  combustível se chama de hidrogênio verde, pela
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  sustentabilidade, por colaborar no processo de
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  enfrentamento das mudanças climáticas. A
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  pesquisa da UFC será uma das inovações apresentadas
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  na Conferência Internacional das Tecnologias das Energias
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  Renováveis de 3 a 5 de junho em Terezinha, no
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  Piauí. A Conferência vai reunir 180
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  pesquisadores para as trantes de diversos países.
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  7 .38 O governo de Israel
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  desrespeitou a ordem da Corte Internacional de
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  Justiça e manteve o massacre em Gaza. Por
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  isso, na manhã do domingo, o grupo de resistências
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  islâmicas, o Hamas, voltou a lançar foguetes contra a
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  cidade de Tel Aviv em Israel. Os
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  ataques ocorreram após os israelenses e ignorarem
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  completamente a decisão proferida pela Corte
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  Internacional de Justiça, cediada na Holanda. A
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  decisão era contra as operações que Israel está
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  fazendo em Rafa, e os bombardeiros seguem lá,
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  promovidos por Israel. Segundo
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  informações da rede de televisão ao Jazeera, 80
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  palestinos morreram nos ataques contra Gaza, feitos
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  por Israel nas últimas 24 horas. O
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  governo de Israel afirma que não há relatos de
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  vítimas fatais ou feridos dentro do território
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  israelense. Claro que é uma invernade, e, a
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  acordo com as informações divulgadas pela BBC, os
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  ataques do Hamas fizeram suar sirenes em Tel Aviv e
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  vilarejo os próximos do sul de Gaza, na região de
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  Rafa. É uma reação do Hamas aos
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  ataques de Israel que prossegue, mesmo com a
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  condenação do mundo. Quer dizer, uma parte do mundo,
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  né? Antes de atacar os palestinos,
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  desrespeitando a determinação da Corte Internacional de
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  Justiça, o governo de Israel divulgou um
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  comunicado dizendo que a decisão, que não aceita a
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  decisão da Corte Internacional de Justiça, e
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  negando o que o mundo inteiro está vendo. A
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  destruição da população palestina civil é agora em
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  Rafa. É o prosseguimento do
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  genocídio. O Ministério da Saúde de Gaza
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  comunicou no domingo mesmo ontem que o número de
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  mortos na Palestina já chega a 35 .984 só no
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  território de Palestina, de 7 de outubro até ontem. Em
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  São Paulo, o número de pessoas assassinadas por
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  policiais militares lotados, nos 18 batalhões que usam
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  câmeras corporais, saldou de 45 em 2022 para 84 em
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  2023. Em 2023 foi o primeiro ano de
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  gestão do governador Bolsonaro de Assis de
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  Freitas, do republicanos. Essa
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  alta, no número de mortos pela polícia de São Paulo,
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  representa 86%. É uma alta de 86%. Os
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  dados são do Fórum Bradileiro de Segurança
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  Pública e foi divulgado pelo jornal Folha de São
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  Paulo. Em 2021, durante a gestão do
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  ex -governador João Doria do PSDB, sem o uso de
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  equipamentos, a letalidade era maior. Os
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  mesmos batalhões que na época não utilizavam câmeras
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  corporais mataram 119 pessoas em 2021. No
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  ano 2020 foram 266 assassinados pela polícia de
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  São Paulo. Com o uso de câmeras, os
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  assassinatos de pessoas por policiais vinham diminuindo.
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  A divulgação do número de
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  mortos ocorre na mesma semana em que Assis de
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  Freitas anunciou que decidiu alterar o uso das câmeras
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  corporais acopladas aos uniformes dos policiais como
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  a gente divulgou na semana passada aqui no programa. O
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  sistema atual, que prevê a gravação de imagens pelos
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  dispositivos de maneira ininterrupta, será agora
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  substituído por um outro cujas câmeras só começarão
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  a registrar quando e se os policiais decidirem ligar as
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  câmeras. A nova determinação consta um
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  edital publicado na quarta -feira para a contratação de
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  novos equipamentos em substituição aos que estão
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  atualmente em operação no estado de São Paulo. O
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  governo de Assis de Freitas e a Secretaria de Segurança
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  Pública, que também integra o governo, comandada pelo
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  atual ex -oficial da Rota, Guilherme Derritte, afirmou
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  que o processo prevê uma ampliação dos de câmeras
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  corporais de 10 mil para 12 mil, mas o funcionamento
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  vai depender da vontade de cada policial. Ou
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  seja, vai ser um gasto inútil, inútil porque nem
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  vai ajudar na segurança dos próprios policiais, nem na
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  segurança pública dos civis nas operações policiais. Mas
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  esperar o que de Assis de Freitas, né? Assis
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  de Freitas não engana ninguém, ele é um
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  bolsonarista e segue, né? Segamente
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  uma série de políticas, visões, perspectivas do
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  bolsonarismo. Uma delas é essa de bandido
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  bom é bandido morto, só que no mata... Primeiro,
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  matar não é função do Estado brasileiro. Na
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  situação de confronto, de conflito em que o policial
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  precisa de fato se defender, é uma coisa. Numa
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  situação de confronto mesmo é uma coisa. Outra
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  coisa é a deliberação de ser uma polícia que mapa.
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  Só que no Cárbara Lele existe
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  um registro reconhecido internacionalmente. No
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  conjunto é a polícia que mais mata, mas é a polícia
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  que mais morre. Então, a decisão de Assis de
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  Freitas vai na contra mão do que vinha sendo feito
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  antes dele assumir o governo. Com
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  as câmeras, os assassinatos, as mortes e operações
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  policiais viam caindo. Tanto morriam menos policiais,
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  como morriam menos civis. Agora,
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  está aumentando e pelo que está sendo feito, está
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  decidido, vai ser muito pior. As
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  câmeras não terão mais a mesma finalidade e,
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  portanto, vai ser dinheiro gasto inútilmente. O
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  ministro Alexandre de Morais, presidente do
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  Tribunal Superior Eleitoral, rejeitou o recurso do ex
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  -presidente que governou o Brasil de 2019 a 2022.
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  Rejeitou o pedido desse ex
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  -presidente para que a decisão que o tornou
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  inelegível seja analisada pelo Supremo Tribunal
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  Federal, o presidente e o vice dele disputaram as
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  eleições de 2022 e foram condenados por abuto e
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  poder político e econômico nas comemorações do bici
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  -entenário da independência. A
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  decisão de Alexandre de Morais é da última sexta
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  -feira, mas foi publicada no domingo. O
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  ministro analisou um pedido dos advogados da CHAPA para
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  que o caso fosse encaminhado ao STF em grau
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  de recurso extraordinário. Alexandre
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  Morais, que o recurso está fora dos padrões técnicos e
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  jurídicos e, portanto, rejeitou o pedido e tanto
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  o ex -presidente quanto o vice continuam inelegíveis.
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  7 ,45. A
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  cobrança de imposto, um imposto de 2 % sobre a
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  renda dos super -ricos, está ganhando a adesão de países
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  em pouco tempo. Não sei se sobre a renda, mas
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  sobre a riqueza. É uma coisa que nós vamos
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  fazer, seja já. A proposta apresentada pelo
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  Brasil durante a presidência do Brasil no G20, é o
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  Grupo dos 19 das 19 economias mais ricas do
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  mundo, se inclui o Brasil, mais a União Europeia e a
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  União Africana. Essa proposta, segundo o Ministro
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  da Fazenda Fernanda da Firmou, que é de Autorido
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  Brasil, está ganhando força nos 20 países mais ricos.
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  Segunda -dade, caso vire realidade,
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  atachação de super -ricos, beneficiaria a humanidade de
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  forma inédita. Ainda segunda -dada, a proposta
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  brasileira. Seria uma espécie de pilar número
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  3 da organização, da cooperação e desenvolvimento
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  econômico, OCDE, Organização que Estabulece Metas para a
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  Economia e Administração Pública. E
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  o Brasil está querendo entrar na OCDE. Até
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  agora, a OCDE promoveu duas fases da tributação
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  internacional dos super -ricos, através da cooperação
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  de seus membros. Mais segunda -dada, de que
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  caráter não obrigatório. Segundo
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  o Ministro, o Brasil pretendia ampliar a
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  discussão em torno desse tema. A
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  ideia é reunir representantes políticos e
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  instituições de ensino de pesquisa para formular essa
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  proposta conjunta. Mas será que esse terceiro
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  pilar será mais um não obrigatório para os ricos?
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  A taxação do super -ricos é
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  tema da nossa conversa agora. Como
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  economista, professor da F .C. Fábio
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  Sobral, bom dia, Fábio. Bom dia, Anonato. Bom
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  dia, Os ouvintes. Alô, professor Fábio Sobral. Alô,
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  dia. Temos um problema aí na conexão
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  com o professor Fábio Sobral. Vamos
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  retomar o contato e daqui a pouco, voltamos com a
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  entrevista. 7 horas e 48. Alô.
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  Alô, professor Fábio Sobral. Não
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  está chegando o som do Fábio aqui no estúdio.
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  Infelizmente. Vamos ver o que está
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  acontecendo. Então vamos mudar aí a conexão.
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  O ministro do Supremo Tribunal
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  Federal, Flávio Dino, prorrogou a validade do
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  modelo atual de cotas raciais para concursos
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  públicos até que o Congresso conclua a votação
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  e o governo sancione novas regras para o tema. As
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  regras emigou, foram aprovadas em 2014 e
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  reservam 20 % das vagas em concursos públicos federais
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  para candidatos negros, pardos e pretos. A
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  lei perde validade no próximo dia 10, não sei se
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  perde validade. Bom, sem a prorrogação, as cotas
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  nos concursos previstos para o segundo semestre poderiam
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  ser alvo de questionamento, incluindo as do concursos
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  nacional unificado remarcado para agosto. O
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  Congresso Nacional já começou a discutir um novo
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  projeto para atualizar as regras. O
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  texto amplia a reserva de vagas de 20 % para 30%,
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  mas a enfrenta resistências e não deve ser aprovado,
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  em definitivo, antes do segundo semestre. A
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  decisão de Flávio Dino foi assinada no sábado e será
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  enviada ao plenário virtual do Supremo Tribunal Federal
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  nos próximos dias para que os demais ministros votem e
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  valirem ou rejeitem a proposta. No
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  despacho, o Ministro Flávio Dino, a Cata um pedido do
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  Partido Pessoal e do Partido Rede para considerar
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  a data de 10 de junho de 2024 como um momento, um
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  marco para a avaliação das cotas e não como prazo de
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  validade das regras. De novo está aí o Congresso,
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  não cumpriu sua missão dentro do prazo. É
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  de 10 anos para fazer a avaliação das cotas e
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  manter. Mas num país em que todo dia
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  tem a operação para identificar trabalho análogo
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  à escravidão, não é novidade nenhuma ter que
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  esperar que o Supremo Tribunal Federal decida,
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  afinal de contas, depois de 10 anos, se a lei pode e
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  deve ou não ser prorrogada. Como
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  é uma questão de justiça social, você já sabe de
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  onde é que vem essa rejeição, essa polêmica
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  exatamente daquela minoria que não precisa. A
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  mesma minoria que lá no passado instaurou no estado
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  escravocrata. 7 ,52. Agora vamos retomar a conversa
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  com meu amigo Fabio Sobral, bom dia Fabio. Bom
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  dia, não está bem ouvindo? Agora
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  sim, desculpe eu desencontro, porque a
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  estrada hoje está meio confusa aí. Tem
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  um engarrafamento? Engarrafamento
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  de sono, que o sono não chega aqui, está engarrafado
• 19:58
  de algum lugar. Sabe aí. Oh,
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  Fabio, o nosso tema de hoje é taxação de super
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  -ricos. E um dia a gente, eu falei
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  aquele super -rico e um ouvinte fez uma reclamação,
• 20:10
  e que eu estava na verdade falando contra uma coisa,
• 20:16
  que o mercado permite, que se o mercado permite, então
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  qual é o problema? Não é errado. Eu
• 20:25
  respondei para ele errado, não é, mas não é justo.
• 20:29
  Não sei se respondi certo, mas
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  foi o que eu imaginei que não é muito justo alguém
• 20:34
  que ganha um bilhão, não pagar nada diante do
• 20:37
  sujeito e que ganha 3 mil reais, 4 mil reais. Ou
• 20:40
  do sujeito que pede um real na esquina, vai em um
• 20:44
  supermercado e compra o pão e deixa lá 30%, 40 % de
• 20:47
  imposto. Bom, essa é a questão que de
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  algum modo também motivou. Aí
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  vem o segundo ponto, que foi o que motivou nossa
• 20:56
  conversa de hoje, que é o ministradar dizendo que os
• 20:59
  países ricos já estão, o G20, o famoso G20, no qual
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  se incluiu o Brasil, já estão aderindo rapidamente a
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  ideia de 2 % da renda. Da fortuna dos super -ricos
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  para ajudar o mundo a sobreviver. Primeira
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  coisa que eu queria se definir para mim, é o que
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  é um super -rico, para eu saber se eu não sou. Você
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  eu desconfio que é, mas... É
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  engraçado que a gente encontra tantos defensores
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  dos super -ricos, não é? Você
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  acha injusto? Acho que a pessoa fica
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  imaginando, rapaz, eu vou ser um super -rico e não
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  quero ser taxado, né? Isso, o dia eu chego lá, quem
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  sabe? Porque um super -rico, uma pessoa
• 21:46
  que ganha 70 salários mínimos por mês. É
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  partir de 100 para 60 salários mínimos por mês.
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  Imagina, o que é isso? A
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  mil, 400, alguma coisa, né? Sim.
• 22:05
  Então é um grupo muito pequeno, 0 ,05 % da
• 22:12
  população, não é 5%. Não é 0 ,05%, é 0 ,05 % da
• 22:21
  população brasileira. Então é 10 % de 0 ,00 % 10 % de
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  0 ,00 % É quase ninguém, cabe num ônibus. É
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  um trem. É menor que alguns bairros de
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  falta -alesa, né? Sim. Do grande Chagorossu, por
• 22:41
  exemplo, é menor do que o grande Chagorossu. Então
• 22:44
  é um grupo muito pequeno. É
• 22:46
  um grupo que as pessoas não imaginam o nada da
• 22:51
  diferença. Por exemplo, com 100 mil reais,
• 22:57
  dá mais ou menos a ciência domingana, dois metros de
• 23:00
  altura sem pilhá -se as notas, sabe? Sim.
• 23:04
  Um bilhão dá quatro voltas na terra. Entende?
• 23:11
  Certo. É essa a diferença dos super
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  -ricos para o resto dos mortais, né? Então
• 23:21
  é essa a diferença brutal, que não é para você estar
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  defendendo, não é para ninguém estar defendendo. Eu
• 23:29
  acho que você não é um super -rico não. Bom,
• 23:34
  então agora o que mais tá cuido? Não
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  é nenhum ônibus que é ocupado. Ofá,
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  mas agora o Ministradade tá dizendo que os países
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  ricos, as 20, né? As 20 economias mais ricas do
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  mundo, aí a economia é mesmo, não é o povo não,
• 23:49
  né? Sim. Mais ricas do mundo, estão
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  simpáticas à ideia que o Brasil apresentou de cada
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  fortuna dessa, pagar pelo menos 2 % de taxação, e
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  isso, segundo ele, seria um grande avanço se concretizar
• 24:08
  para a economia mundial. O que representaria, afinal,
• 24:13
  essa taxação, em termos de para a economia brasileira
• 24:16
  e, se possível, uma projeção mundial? É,
• 24:20
  lá atrás, lá nos anos 80, um economista chamado James
• 24:26
  Tobin começou a propor essa taxação das movimentações
• 24:33
  financeiras, e ele vem de lá para a cabeça do
• 24:37
  debate. Há alguns super -ricos atuais,
• 24:40
  inclusive, que é a Delira, eu tô lembrando o teu nome
• 24:42
  agora da herdeira do grupo Disney, O Big Guy e o
• 24:46
  Disney, que defende, né? E alguns outros. Agora,
• 24:52
  é uma situação muito difícil de ser alcançada.
• 24:58
  Você, por exemplo, tem o governo
• 25:02
  francês, Emmanuel Macron, criando uma série de
• 25:06
  vantagens para bilionários, os bilionários estão saindo
• 25:10
  da UATÉ para morar em Paris, sabe de Londres para
• 25:15
  morar em Paris? Para poder não pagar, para pagar
• 25:18
  bairros em posto. A Noruega, a mesma coisa, a
• 25:21
  Noruega e tal, uma enorme quantidade de bilionários
• 25:27
  que passam a viver, porque os governos parlamentares
• 25:30
  estão aprovando vantagens. Então,
• 25:33
  da mesma forma que a gente defendente, acho, os super
• 25:36
  -ricos, tem havido um enorme defesa de redução de
• 25:44
  tributos para eles, sabe? Então,
• 25:48
  aí entra naquela... respondendo
• 25:53
  ao ouvinte, não é justo, como você disse, e o que
• 25:58
  é legal, o que é permitido, o mercado vai
• 26:01
  dizendo, sabe? Certo. Mas aí, em relação, vamos
• 26:06
  agora fazer um trabalho aqui, meio de contra mão,
• 26:10
  mas o mercado não seria para ajudicado, professor
• 26:12
  Fabio Sobral? Não, existe um economista
• 26:18
  americano chamado Lance Taylor. Ele
• 26:23
  examinou a desigualdade desde o governo rei, que
• 26:29
  em 1980, até a crise de 2008, sabe? A
• 26:36
  classe trabalhadora americana, as camadas
• 26:38
  trabalhadoras americanas, perderam 25 % da renda
• 26:43
  real. O que é isso, em economia? É
• 26:46
  assim, vamos dizer que lá em 1980 você comprava 10
• 26:49
  laranjas, sabe? Certo. Então, aí, de agora, você
• 26:52
  só pode comprar 7 laranjas e meia. Você
• 26:56
  ganha até mais, porque o salário foi reajustado, mas
• 27:00
  compra menos do que comprava antes. Então,
• 27:03
  as camadas trabalhadoras americanas, desde que o
• 27:07
  governo regentrou, começou a tirar a taxação dos muito
• 27:11
  ricos nos Estados Unidos, e aumentar a taxação dos mais
• 27:14
  pobres. As pessoas ficaram mais pobres,
• 27:19
  o mercado consumido caiu, e essa é uma das explicações
• 27:23
  para que, em 2008, os americanos em média tinham
• 27:28
  14 cartões de crédito, eles iam pagando um cartão de
• 27:31
  crédito com o outro, sabe? A
• 27:32
  gente se individuando, não é? Sim.
• 27:34
  Entende? Então, você reduz o consumo na
• 27:38
  sociedade, você reduz a renda que circula no
• 27:42
  comércio local, ali no bairro, na esquina, você
• 27:48
  reduz a capacidade de consumo das pessoas, e o
• 27:53
  super rico, você não vai consumir mais, não vai
• 27:55
  consumir 10 quilos de lagosta no único dia, ele
• 28:01
  ganha demais, ele vai jogar no mercado financeiro. E
• 28:05
  no mercado financeiro, não desce para o mundo real,
• 28:09
  sabe? Não pega Uber, não pede comida,
• 28:15
  não compra mais roupas. Então,
• 28:18
  você aumenta a riqueza de concentrada, você reduz o
• 28:25
  consumo, ao reduzir o consumo, reduz os empregos,
• 28:30
  reduz a renda, reduz o consumo, reduz os empregos,
• 28:34
  e as economias tendem aí para um processo de crise.
• 28:38
  Eu não conheço um governo
• 28:39
  neoliberal que não tem aí do carumar crise, e eles
• 28:44
  insistem nessa história de que isso dá certo, sabe? O
• 28:49
  Fábio, agora no caso brasileiro, o que
• 28:53
  representaria a taxação dos super -ricos? Eles
• 28:58
  seriam, como dizem alguns analistas de mídia por aí,
• 29:02
  eles seriam coitados sobrecarregados de impostos
• 29:05
  e taxas? Ele já não está com quase
• 29:10
  nada, sobre a renda que é aquilo que você ganha mês
• 29:13
  a mês, eles pagam menos de 2%. Às
• 29:17
  vezes, a renda do empreendedor, a faixa, a
• 29:25
  partir de certa faixa, paga 27 ,5 % por mês, eles pagam
• 29:30
  menos de 2%. Menos de 2%. Aí,
• 29:35
  você vai achar os super -ricos na riqueza, que
• 29:38
  aquilo que você tem já é asas e móveis,
• 29:43
  principalmente, ações, títulos do mercado
• 29:47
  financeiro da dívida pública, você teria uma
• 29:52
  recadação de 41 bilhões de reais por ano, entende? Ela
• 29:59
  levaria a capacidade do governo de investir
• 30:03
  socialmente, contando que não fosse para a dívida
• 30:07
  pública, que aí é a recadação, uma de lasada
• 30:11
  pelo outro, entende? Certo. Eu vi um artigo do
• 30:18
  professor Ladislav Dobbal, ele citava aquele
• 30:23
  pesquisador Tomás Piquet, um dos líderes do Armigão de
• 30:29
  2014, ele falava que uma senhora que nunca tinha
• 30:33
  trabalhado na vida, ela era herdeira de um grupo que
• 30:37
  nasceu em 1907, quando esse grupo nasceu, eram 2
• 30:42
  bilhões de reais, é que valia mais ou menos 2
• 30:45
  bilhões de reais. Em 2014, essa senhora que
• 30:48
  nunca tinha feito nada na vida, trabalhando, ela tinha
• 30:52
  22 bilhões de lucro, era um problemão, ele só roubou
• 30:56
  dinheiro sem ter que fazer clareza. Como
• 31:01
  é que funcionaria isso? Por exemplo, em relação a uma
• 31:03
  herança dessa, porque o negócio de ser uma pessoa
• 31:05
  que nunca trabalhou e tem 2 bilhões, tem uma coisa
• 31:09
  errada aí, não tem? Não, nunca apaliza isso que é o
• 31:14
  certo. Então é justo, né? É
• 31:18
  só dentro da ouvinte, o mercado permite tudo, o
• 31:21
  mercado não permitiu a escravidão, né? Sim,
• 31:23
  verdade. O mercado permitia matar as
• 31:27
  nações indígenas, as nações africanas, os indianos, os
• 31:32
  chinesos, o mercado permite tudo, né? E
• 31:36
  ele diz o que é ou não legal, a gente tem que
• 31:39
  lutar para dizer olha, isso aí é desumano, certo? Não
• 31:42
  tem que acabar com isso. É como que acabar com essa...
• 31:45
  essas bemécies, essas maravilhas
• 31:50
  que os super -ricos recebem. Você
• 31:53
  sabe como é que os super -ricos do Siarachão, Avenida
• 31:58
  Beirama... Não, não sei. Avenida
• 32:02
  Sudene. Ah, mas por que Sudene? Porque
• 32:08
  eles recebiam os empréstimos para montar empresas, mas
• 32:12
  na maior parte das vezes desviava o parte do... não
• 32:15
  todos, né? Desviava a renda, o recebido dos
• 32:19
  empréstimos à Sudene, o Império da Ditadura, para
• 32:22
  comprar imóveis na Beirama, entende? Eles
• 32:26
  recebem mecanismos de enriquecimento, assim é
• 32:31
  fácil, sabe? E a Sudene era
• 32:33
  superintendência de desenvolvimento do Nordeste,
• 32:36
  não era superintendência de desenvolvimento da Avenida
• 32:38
  Beirama, né? Não, nem superintendência de
• 32:44
  criar bilionários no estado do Siarachão, tem o
• 32:49
  terceiro maior número de bilionários do Brasil, o
• 32:52
  estado pobre, 4 ,9 milhões de pessoas na miséria, tem
• 32:58
  o terceiro maior número de bilionários. E
• 33:01
  aí as pessoas disseram que a Terra não é tá, porque
• 33:04
  quando a renda se concentra em 17 pessoas, mais ou
• 33:10
  menos 10, 17 não ser o número, ela é tirada da
• 33:15
  onde? É tirada dos que estão
• 33:17
  abaixo, sabe? Entende? Certo. Bom,
• 33:22
  agora considerando que de um modo geral, as pessoas
• 33:25
  que exercem poder, principalmente o poder
• 33:26
  econômico, não costumam se cansar desse poder, eu não
• 33:29
  conheço nenhum caso em que eu cansei de ser rico,
• 33:32
  agora eu vou distribuir minha riqueza. De
• 33:37
  fato, o G20 poderá prosseguir de forma
• 33:43
  otimista, porque o ministro Adalio está anunciando que
• 33:46
  o povo do G20 está achando legal essa ideia de taxar
• 33:50
  os super -ricos? Eu acho que ele não vai
• 33:55
  conseguir achar um otimismo. Espero
• 33:58
  que consiga, mas é um otimismo. Como
• 34:01
  é que você vai, por exemplo, controlar os dois
• 34:04
  estados americanos? Acho que são mais. Que
• 34:08
  são palaísos fiscais, onde o super -rico não paga
• 34:11
  nada. A férida e o Delaware. Como
• 34:14
  é que você vai controlar Londres? Como
• 34:19
  é que você vai controlar Dubai? Porque
• 34:21
  é que muita gente vai a Dubai, não é todo mundo?
• 34:24
  Tem uns que vão enganados, não
• 34:26
  é? É, mas o que é Dubai? É
• 34:29
  o grande centro de lavagem de dinheiro, do oriente
• 34:32
  médio e do mundo, sabe? O que vai porque a cidade é
• 34:37
  bonita? Não, tem gente que vai. Para
• 34:41
  postar no Instagram, é forte, não é? Sim.
• 34:45
  Mas, em modo geral, é um grande centro de escondirejo
• 34:50
  de ultra -ricos, sabe? Entende?
• 34:54
  Então, vai ser difícil que você controle essa riqueza
• 35:02
  baixada em alguns lugares fugindo para outros, sabe?
• 35:06
  Entendeu? Houve aquele escândalo dos
• 35:10
  Panama Papers, descobrir um escritório no Panama que
• 35:15
  escondia as riquezas dos sub -riques, não é? É,
• 35:17
  mas estava todo mundo, da rainha da Inglaterra, aos
• 35:20
  principais esportistas do mundo, entende? Todo
• 35:27
  mundo lá na especulação. É o quê? Todo
• 35:31
  mundo na especulação, não é? Na
• 35:33
  especulação e na sonegação. A
• 35:35
  sonegação. Olha quem, o reposto na
• 35:37
  Inglaterra para o super -riqueza é pequeno e o
• 35:40
  pessoal já foge. Certo. O Fábio, agora, o atual
• 35:46
  governo foi eleito e um dos mantras era colocar o
• 35:51
  pobre de lançamento e o rico no imposto de renda.
• 35:56
  Mas nem a mesma tabela do
• 35:58
  imposto de renda foi atualizada, porque aquela
• 36:00
  coisa dos dois salários é porque seria uma vergonha
• 36:03
  cobrar imposto de renda menos de dois salários
• 36:06
  mínimo. E esse é cobrado em salário
• 36:07
  mínimo e meio. Mas a correção da tabela para
• 36:11
  dar um cobrar 27 ,5 % de quem ganha R $ 5 mil não
• 36:15
  aconteceu ainda. É viável esse mantra se
• 36:19
  tornar numa prática da política econômica? Ou
• 36:23
  é uma utopia mesmo? Não, com essa em Congresso é
• 36:26
  difícil, né? Quase impossível, porque o que é
• 36:29
  que teria que ser feito? A principal medida seria
• 36:33
  cobrar os dividendos distribuídos. É
• 36:40
  assim, você tem uma empresa, uma empresa é uma
• 36:42
  pessoa jurídica, né? Sim. Aí o dono da empresa é
• 36:46
  uma pessoa física, são duas pessoas diferentes pelo
• 36:48
  direito, né? Exato. São duas pessoas diferentes.
• 36:51
  A pessoa jurídica tem lucro.
• 36:54
  Aí ela vai e entrega para o
• 36:56
  dono. É um ato comercial. O
• 37:01
  dono que recebe um lucro, os dividendos, deveria pagar
• 37:05
  imposto, mas não paga. Tô na lei brasileira não paga,
• 37:09
  né? Se você vai num supermercado,
• 37:14
  vai num mercadinho e compra lá um queijo, você... são
• 37:21
  duas operações entre duas pessoas. E
• 37:24
  você tem imposto sobre isso. Por
• 37:27
  que os dividendos dos lucros não tem imposto? É
• 37:31
  zero imposto, entende? Agora,
• 37:35
  se cobra lucro dos dividendos, ocorreria -se
• 37:39
  tipo uma fuga total de capitais, como algumas
• 37:42
  pessoas acham? Não, porque... imagine
• 37:46
  uma empresa automobilística. Imagine
• 37:50
  uma empresa... Não ia dizer, não. Imagine
• 37:55
  uma empresa de faria de trigo, certo? Sim.
• 37:59
  Você vai biscoito. Aí essa empresa vende biscoito
• 38:07
  e inocuante o estado todo. Aí
• 38:11
  começa a ser cobrado imposto sobre os lucros que
• 38:15
  é distribuído na forma de dividendos. A
• 38:18
  empresa vai se mudar para outro país? Não
• 38:21
  vai. Sim, de verdade. Ela
• 38:25
  vai continuar vendedor aqui. Ela
• 38:27
  vai estar fendo de biscoito, de macarrão,
• 38:29
  aquilo seará. Sim. Essa é um argumento
• 38:33
  totalmente falso. Então, daí é a preocupação de um
• 38:37
  segmento bem pequenininho, manter, sim, congresso,
• 38:40
  câmbio de variador, da Assembleia Legislativa, tudo
• 38:42
  bem perto deles, né? É, olha, anonato, o estado do
• 38:48
  seará tem uma coisa chamada... Fundo
• 38:50
  de Desenvolvimento Industrial, o FDI. Quando
• 38:53
  o atual governo adentro, em janeiro, entre janeiro e
• 38:58
  março de 2023, ele quis cortar o FDI. São
• 39:04
  8 bilhões de reais. Esse pessoal paga, é obrigada a
• 39:08
  pagar, se eu não me engano, 5 % só do que
• 39:11
  recebem, né? Certo. Ele quase foi derrubado,
• 39:15
  quase houve um vítima na Assembleia Legislativa.
• 39:18
  Entendeu? Isso não foi divulgado, né?
• 39:21
  Mas se você procurar na
• 39:22
  internet, daí... Quase que ele era derrubado já
• 39:26
  no começo do governo. Então,
• 39:30
  é um pessoal que não loja. Aí
• 39:32
  é fácil. Eu seria um mega -empredador a
• 39:36
  saber 8 bilhões de reais por ano. Eu
• 39:39
  seria um homem de sucesso, né? Não
• 39:42
  tem de a falsa, assim. Com certeza. Meu
• 39:46
  amigo Fábio Sobral, muito obrigado pela participação,
• 39:49
  pelos esclarecimentos e até a próxima segunda, a gente
• 39:51
  se encontra aqui. A segunda, eu agradeço. Um
• 39:54
  abraço, meu amigo Paul, que assiste todos os dias. Como
• 39:57
  é o nome? Paul. A raça. Ah,
• 40:01
  sim! Bom dia para ele. Obrigado
• 40:03
  pela audiência. Um abraço grande. Um
• 40:06
  abraço, obrigado. Até mais. Aí
• 40:10
  foi o economista e profissor da FC Fábio
• 40:11
  Sobral, conversando com a gente aqui no programa
• 40:13
  Radio Livre. Chegamos ao final do Radio Livre,
• 40:21
  que tem apoio do Cint Céfica Eeral, sindicato dos
• 40:23
  Saberadores, no serviço público federal. Obrigado,
• 40:26
  bom dia. Até amanhã às 7h30, ao vivo
• 40:28
  aqui com o Radio Livre. E você acompanha o Radio
• 40:31
  Livre nas principais plataformas de podcast. É
• 40:33
  o podcast Radio Livre, com o Nonato Lima. Obrigado.
• 40:37
  Assim, Lima e eu voltamos amanhã às 7h30.