Latest / Carne Cruda Podcast / Podemos sumar: cómo unir a la izquierda (CARNE CRUDA #1205)

Transcript

Podemos sumar: cómo unir a la izquierda (CARNE CRUDA #1205) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Sé bien que es difícil sumar lo distinto, lo diferente.
• 0:04
  Speaker 3: No es fácil juntar lo distinto. Es difícil
• 0:08
  Speaker 2: sumar tradiciones diferentes.
• 0:11
  Speaker 3: No es fácil ponerse de acuerdo con otras tradiciones políticas.
• 0:15
  Speaker 2: Tengo claro que si aspiramos a cambiar nuestro país...
• 0:19
  Speaker 3: Si aspiramos a cambiar este país.
• 0:21
  Speaker 2: Cuando coincidimos en el 90% en el programa político.
• 0:25
  Speaker 3: Y estamos de acuerdo en el 90% del programa.
• 0:28
  Speaker 2: Tenemos que estar a la altura del reto que nos
• 0:31
  Speaker 2: ocupa y nuestra obligación, pensemos lo que pensemos, es caminar juntas.
• 0:36
  Speaker 3: Hay que tener la suficiente altura para entender que tenemos
• 0:40
  Speaker 3: que caminar juntos.
• 0:45
  Speaker 4: Bienvenidos a Carnicru
• 0:47
  Speaker 4: cruda, cruda, y algo. Únete a nosotros
• 0:48
  Speaker 5: para un peligro exacto.
• 0:49
  Speaker 4: Innovaciones en...
• 0:52
  Speaker 5: Desde hace un tiempo, Xavier, un oyente vasco que, si
• 0:55
  Speaker 5: no me equivoco, anda viviendo entre Ronda y Linares, me
• 0:58
  Speaker 5: envía unos análisis interesantísimos sobre la actualidad a mi correo,
• 1:02
  Speaker 5: a los que a veces contesto, aunque una vez me
• 1:04
  Speaker 5: confesó que no buscaba respuestas, solo compartir conmigo sus reflexiones.
• 1:08
  Speaker 5: Son tan brillantes en fondo y forma, tan sagaces y
• 1:11
  Speaker 5: audaces que podrían ser artículos de prensa. Así se lo dije.
• 1:14
  Speaker 5: En el último, a vueltas con mi propuesta de reconciliar
• 1:16
  Speaker 5: a Pablo Iglesias y Elizabeth Duval, me decía... Escribo esta
• 1:22
  Speaker 5: carta porque estoy vivamente interesado en que no se favorezca
• 1:25
  Speaker 5: la destrucción de puentes, que se favorezca la reconstrucción de
• 1:28
  Speaker 5: los quebrados. No se puede criticar la polarización o el
• 1:32
  Speaker 5: ventajismo y luego fomentarlos en tu ámbito.¿ Qué puentes se mantienen?
• 1:36
  Speaker 5: Personas que están en la tangente de ambas formaciones.¿ Qué
• 1:40
  Speaker 5: parejas son posibles y que vuestro programa puede invitar a
• 1:42
  Speaker 5: que dialoguen, además de intentar juntar en la mesa a
• 1:45
  Speaker 5: Iglesias y Duval? Pensadores, escritores, activistas, artistas, viejas y viejos,
• 1:51
  Speaker 5: lobas y lobos en la lucha social. Que se les oiga,
• 1:55
  Speaker 5: que se les oye demasiado poco. Ahora la clave es,
• 1:59
  Speaker 5: en estas condiciones sociales, económicas, climáticas y políticas, caminar hacia
• 2:03
  Speaker 5: la unión para evitar la entrada en el gobierno del atrasismo,
• 2:06
  Speaker 5: la austeridad, el achicamiento de derechos, la fealdad. La verdad
• 2:10
  Speaker 5: es que uno está preocupado.¿ Demoler un frente amplio o edificarlo?
• 2:15
  Speaker 5: That's the question. El ser o no ser, sumar o
• 2:19
  Speaker 5: no sumar. Hemos recogido el guante que nos lanzaba y
• 2:23
  Speaker 5: mientras sigo intentando vivamente sentar a Pablo y a Liz
• 2:27
  Speaker 5: en esta mesa, hoy vamos a empezar a atender puentes
• 2:29
  Speaker 5: con personas que están en la tangente de ambas formaciones
• 2:33
  Speaker 5: desde dentro de la política. Ya lo haremos también con pensadores, activistas, artistas...
• 2:51
  Speaker 7: Unidos en un solo cuerpo. Unidos para toda la vida.
• 2:53
  Speaker 7: Van a vivir. Unidos. Van a morir. Unidos. Unidos, unidos, unidos, unidos, unidos, unidos, unidos, unidos.
• 3:21
  Speaker 5: Como cantaban, parálisis permanente, vivir va a serles muy difícil,
• 3:25
  Speaker 5: pero no hay otra salida, unidos en un solo cuerpo,
• 3:28
  Speaker 5: unidos para toda la vida. O la izquierda se presenta
• 3:33
  Speaker 5: unificada o no habrá otro gobierno de coalición y gobernarán
• 3:36
  Speaker 5: la derecha y la ultraderecha, no hay otra salida. Quienes
• 3:39
  Speaker 5: favorecen la división y sabotean la unidad por sus intereses particulares,
• 3:42
  Speaker 5: sus inquinas personales, sus rencores mezquinos, sus filias y sus fobias,
• 3:46
  Speaker 5: o sus agendas propias, están trabajando para el enemigo. Están
• 3:49
  Speaker 5: trabajando para que gane la ultraderecha, como en las constituyentes
• 3:52
  Speaker 5: de Chile. Punto. Como no queremos que eso ocurra en
• 4:06
  Speaker 5: este programa, somos tapadores, ingenieros que en tiempo de guerra
• 4:10
  Speaker 5: levantamos puentes para salvar obstáculos y reparar los puentes destruidos.
• 4:14
  Speaker 5: Violeta Muñoz, crudos días.
• 4:15
  Speaker 9: Crudos días, Javier Gallego. Estamos muy satisfechas de reunir en
• 4:18
  Speaker 9: una mesa a cuatro voces que están empujando hacia esa
• 4:21
  Speaker 9: necesaria unión.
• 4:22
  Speaker 5: Juan Carlos Monedero, fundador de Podemos, profesor de políticas y
• 4:25
  Speaker 5: presentador del programa En la Frontera de Canal Red. Crudos días,¿
• 4:28
  Speaker 5: cómo estás?
• 4:29
  Speaker 10: Crudos días. Como decía Efraín Huerta, vivo e intrigado en
• 4:34
  Speaker 10: cuerpo y alma.
• 4:36
  Speaker 9: A
• 4:36
  Speaker 10: ver
• 4:36
  Speaker 5: si
• 4:36
  Speaker 10: resolvemos
• 4:37
  Speaker 5: tus intrigas hoy.
• 4:37
  Speaker 9: Desde el Europarlamento en Estrasburgo nos escucha María Eugenia Rodríguez Palop,
• 4:42
  Speaker 9: eurodiputada por Unidas Podemos, que forma parte del núcleo más
• 4:45
  Speaker 9: cercano a Yolanda Díaz en su mar. Crudos días. María Eugenia,¿
• 4:48
  Speaker 9: cómo estás? Muy crudos días.
• 4:50
  Speaker 5: Y aquí en el estudio está también Juan López Duralde,
• 4:52
  Speaker 5: diputado de Unidas Podemos y fundador de Alianza Verde, que
• 4:55
  Speaker 5: viene de su colaboración en La Cafetera, de Fernando Berlín,
• 4:58
  Speaker 5: al que mandamos un Cálido abrazo extensible a su equipo
• 5:01
  Speaker 5: y oyentes.¿ Qué tal ha ido el programa? ¿Bien?
• 5:03
  Speaker 11: El programa bien. Lo que pasa es que tratamos siempre
• 5:06
  Speaker 11: los martes los temas ambientales. Que son peleagudos. Y tratar
• 5:10
  Speaker 11: de la sequía y demás es muy peleagudo y muy difícil.
• 5:13
  Speaker 5: Peleagudo también es lo que hoy tratamos hoy aquí, la
• 5:15
  Speaker 5: unidad de la izquierda.
• 5:16
  Speaker 9: Sí, y en Barcelona está Jaume Asens, presidente de Unidas
• 5:19
  Speaker 9: Podemos en Como Podem en el Congreso, que precisamente se
• 5:21
  Speaker 9: ha ofrecido como puente para acercar posiciones. Buen día, Jaume
• 5:25
  Speaker 5: Buenos días, buen día. Bueno, os pido a todos brevedad
• 5:28
  Speaker 5: para que podamos abordar todos los temas. De verdad lo digo.
• 5:30
  Speaker 5: Por favor, ceñíos a esta instrucción. Empiezo por ti, Jaume,
• 5:34
  Speaker 5: porque os habéis ofrecido precisamente para eso, para mediar. Lo
• 5:36
  Speaker 5: hemos escuchado al inicio del programa. Si hay coincidencia en
• 5:39
  Speaker 5: el 90% que dijo Pablo Iglesias en 2019 y parafraseó
• 5:42
  Speaker 5: Yolanda Díaz este año en Sevilla,¿ cuál es el 10%
• 5:45
  Speaker 5: que les separa?¿ Dónde está la división, Jaume?
• 5:47
  Speaker 6: Si hay un momento de la historia reciente que requiera
• 5:51
  Speaker 6: todo nuestro entusiasmo, generosidad, inteligencia y audacia... es este, sobre
• 5:57
  Speaker 6: las diferencias. Yo creo que hay que esforzarse en ver
• 6:02
  Speaker 6: las coincidencias, no las diferencias, porque son muchas más. No
• 6:06
  Speaker 6: sé qué porcentaje de diferencias puede haber, un 1%, 2%,
• 6:10
  Speaker 6: lo que sea, pero creo que tenemos que hablar más
• 6:12
  Speaker 6: de lo que tenemos en común que lo que nos separa.
• 6:15
  Speaker 6: Y en ese sentido sí que es verdad que los
• 6:18
  Speaker 6: comunes nosotros nos hemos propuesto para intentar cohesionar lo que
• 6:24
  Speaker 6: es sumar y Podemos, más allá de las biografías personales
• 6:29
  Speaker 6: de cada uno, en mi caso en concreto, pues yo
• 6:33
  Speaker 6: tengo una intersección, una tangente, como decías tú, interesante, porque
• 6:37
  Speaker 6: tengo una doble militancia, soy fundador de Los Comunes, soy
• 6:40
  Speaker 6: fundador de Podemos y he crecido políticamente en los dos espacios,
• 6:44
  Speaker 6: he estado en las dos direcciones y, por tanto, puedo
• 6:47
  Speaker 6: empatizar con las lógicas internas de esos dos espacios y
• 6:52
  Speaker 6: y puedo ayudar a entender a unos respecto a los otros.
• 6:59
  Speaker 6: Y eso a veces evidentemente es una ventaja, a veces
• 7:04
  Speaker 6: también conlleva problemas, pero en general es una gran responsabilidad
• 7:09
  Speaker 6: y creo que los que tenemos esa doble militancia, esa
• 7:13
  Speaker 6: militancia dual, tenemos mayor responsabilidad que el resto
• 7:19
  Speaker 5: Desde la dirección de Podemos, Juan Carlos,¿ dónde está el problema?
• 7:24
  Speaker 10: Bueno, eso habría que preguntárselo a la dirección. Pero creo
• 7:27
  Speaker 10: que yo veo dos problemas de fondo. Escuchándose en tu introducción,
• 7:30
  Speaker 10: escuchando a Jaume, creo que hay un problema de diagnóstico
• 7:36
  Speaker 10: importante y luego también hay un problema de generosidad. El diagnóstico, fíjate,
• 7:41
  Speaker 10: tiene que ver con entender las trayectorias. Es decir, tú,
• 7:45
  Speaker 10: por ejemplo... En tu análisis inicial decías que es un
• 7:50
  Speaker 10: problema de ego, es un problema de desencuentros, o a
• 7:53
  Speaker 10: lo mejor es un problema de diagnóstico, porque igual que
• 7:56
  Speaker 10: plantea Jaume ahora, es que estamos en el momento más importante,
• 8:00
  Speaker 10: que eso es una suerte de adanismo, es como si
• 8:02
  Speaker 10: todo empezara hoy, que no. Ese es el error de análisis,
• 8:06
  Speaker 10: es igual que poner en paralelo lo que hizo Yolanda
• 8:10
  Speaker 10: respecto de lo de Pablo, es como... Es como cuando
• 8:14
  Speaker 10: Rejón puso aquella foto de cartón-piedra de Pablo Iglesias cuando
• 8:17
  Speaker 10: le disputaba el espacio en la Asamblea de Podemos. Aquí
• 8:21
  Speaker 10: entendemos que quien marca la pauta es la calle o
• 8:24
  Speaker 10: no entendemos nada. Es decir, que cuando la calle empuja,
• 8:28
  Speaker 10: y por eso insisto en que venimos del 15M, la
• 8:31
  Speaker 10: izquierda escucha a la calle y no discute. En cambio,
• 8:33
  Speaker 10: cuando la calle no empuja, nos enredamos en disputas teóricas
• 8:37
  Speaker 10: y al final terminamos todos desencontrados. Por tanto... La manera
• 8:41
  Speaker 10: de encontrarnos es,¿ por qué no volvemos a escuchar un
• 8:44
  Speaker 10: poquito lo que decía la calle? Y en ese sentido
• 8:48
  Speaker 10: creo que la calle lo que planteaba era superar el bipartidismo,
• 8:51
  Speaker 10: superar el régimen del 78, plantar cara a... a los
• 8:57
  Speaker 10: que nos estaban llevando a callejones sin salida, recordar que
• 9:01
  Speaker 10: el PSOE cambió el artículo 135 de la Constitución, plantear
• 9:04
  Speaker 10: que Europa es una mierda, plantear que las posibilidades de
• 9:08
  Speaker 10: cambiar nuestros países en gobiernos neoliberales es muy pequeñita, plantear
• 9:12
  Speaker 5: que... Pero en eso es que yo creo que están
• 9:13
  Speaker 5: de acuerdo tanta una fuerza como la otra, ¿no?
• 9:15
  Speaker 10: No, no es verdad, porque eso genera desencuentros en la
• 9:19
  Speaker 10: medida en que la calle confronta. Es decir, que si
• 9:23
  Speaker 10: tú miras la evolución histórica...
• 9:25
  Speaker 5: Sí, pero también Podemos cuando empezó, aparte de confrontar, era
• 9:28
  Speaker 5: muy transversal. De hecho, intentaba unir a muchas personas indignadas
• 9:32
  Speaker 5: y a disgusto con el sistema.
• 9:33
  Speaker 10: Ese es el asunto, Javier, del diagnóstico. La calle nos
• 9:37
  Speaker 10: sentó a las bases de la impugnación. Y sobre esas
• 9:40
  Speaker 10: bases de la impugnación tú buscabas entonces llegar al mayor
• 9:44
  Speaker 10: número de gente posible. Era lo que decíamos... queremos ser
• 9:48
  Speaker 10: la centralidad no ser centristas en
• 9:50
  Speaker 12: cambio
• 9:50
  Speaker 10: ahora creo que hay mucha gente que entiende que está
• 9:52
  Speaker 10: confundiendo la centralidad con ser centrista y por tanto no
• 9:55
  Speaker 10: gritar no subir los decibelios¿ qué pasa? que alguien se
• 9:58
  Speaker 10: levantó un día y dijo he dormido de puta madre,
• 10:00
  Speaker 10: voy a dar la jornada laboral de ocho horas. Es decir,
• 10:02
  Speaker 10: que si tú no confrontas con los Juan Roig, con
• 10:04
  Speaker 10: los bancos, con la botina y demás, no cambias nada y,
• 10:07
  Speaker 10: al final, el calentamiento global, la crisis, la reutilización de
• 10:10
  Speaker 10: la economía nos va a mandar a todos al carajo, ¿no?
• 10:13
  Speaker 10: Entonces… Hay que entender, por eso, en el diagnóstico, que
• 10:16
  Speaker 10: no hay cambios, sino hay un poquito de comprensión de
• 10:20
  Speaker 10: quién está frenando a la democracia en nuestro
• 10:21
  Speaker 5: país. A lo mejor también es necesario que haya, y
• 10:23
  Speaker 5: no te pregunto, que estén las dos almas, una cierta
• 10:25
  Speaker 5: confrontación con una cierta elasticidad.
• 10:28
  Speaker 9: Desde el núcleo de Sumar, María Eugenia,¿ dónde está el problema?¿
• 10:31
  Speaker 9: No se comparte ese diagnóstico que está diciendo Juan Carlos?
• 10:34
  Speaker 13: Bueno, buenos días. En primer lugar, encantada de estar en
• 10:39
  Speaker 13: un debate de estas características, a pesar de de lo
• 10:42
  Speaker 13: difícil que es o que se ha convertido, digamos, en
• 10:45
  Speaker 13: lo que se ha convertido, porque difícil yo creo que
• 10:47
  Speaker 13: no es. Pero bueno, se ha convertido en un debate
• 10:50
  Speaker 13: difícil que genera muchas suspicacias y reacciones que, por ejemplo,
• 10:56
  Speaker 13: yo veo en redes que son sorprendentes. Bueno, yo creo
• 11:00
  Speaker 13: que hay un problema superficial que tiene que ver con
• 11:03
  Speaker 13: la herramienta que se va, digamos, a utilizar para poner
• 11:10
  Speaker 13: en marcha este proyecto, que yo creo que es un
• 11:12
  Speaker 13: proyecto común. Yo, desde luego, soy favorable siempre a las
• 11:17
  Speaker 13: confluencias y a las coaliciones y herramientas, por tanto, heterogéneas
• 11:22
  Speaker 13: y mixtas. Y, de hecho, soy independiente, he sido siempre independiente,
• 11:26
  Speaker 13: jamás he pertenecido a ningún partido político y he liderado
• 11:30
  Speaker 13: una confluencia. Y estoy orgullosísima de haberlo hecho. Una confluencia
• 11:36
  Speaker 13: donde estaba Podemos, estaba Izquierda Unida, el Partido Comunista, Cataluña
• 11:39
  Speaker 13: en Común, ECO en su momento. Por tanto, creo que
• 11:45
  Speaker 13: hay que apostar por una herramienta que sea una herramienta
• 11:49
  Speaker 13: para aguas y donde todo el mundo quepa. Y bueno,
• 11:52
  Speaker 13: hay que ver desde el punto de vista técnico cuál
• 11:56
  Speaker 13: es la mejor herramienta. Esto diría que es el primer punto.
• 12:02
  Speaker 13: El segundo punto creo que es el de escuchar, evidentemente.
• 12:05
  Speaker 13: En eso estoy de acuerdo con Monedero. Creo que hay
• 12:07
  Speaker 13: que escuchar a la calle. Pero también creo, francamente, que
• 12:12
  Speaker 13: la calle ya no es la del 15M. Me parece
• 12:15
  Speaker 13: que también hay que hacer una lectura del ciclo político
• 12:18
  Speaker 13: que se ha acomodado a los tiempos. Después del 15M
• 12:21
  Speaker 13: han pasado cosas. Y han pasado cosas importantes. El movimiento
• 12:24
  Speaker 13: feminista se alió a la calle en 2018, no porque
• 12:26
  Speaker 13: se fundara en 2018, como es lógico. se fundó hace
• 12:31
  Speaker 13: más de dos siglos, pero salió un feminismo muy concreto
• 12:34
  Speaker 13: que hablaba de cuidado, que hablaba de interdependencia, que hablaba
• 12:38
  Speaker 13: de codependencia. Salió a la calle también la juventud, luchando
• 12:43
  Speaker 13: contra el cambio climático. Salió a la calle un laborismo
• 12:48
  Speaker 13: que yo creo que es también nuevo, que plantea una
• 12:52
  Speaker 13: distinta concepción del empleo, del trabajo, que pone en el
• 12:55
  Speaker 13: centro los llamados trabajos esenciales. Y todo esto se potenció
• 13:01
  Speaker 13: durante la pandemia. A mí me parece que estamos en
• 13:05
  Speaker 13: un nuevo ciclo político y que se trata de leer
• 13:08
  Speaker 13: adecuadamente ese ciclo político. Hay diferentes olas de un mismo
• 13:12
  Speaker 13: proyecto político y Sumar forma parte de ese proyecto político
• 13:17
  Speaker 13: en un momento histórico distinto. A mí me parece bien
• 13:22
  Speaker 13: que nos referenciemos en el 15M. Yo, además, soy de
• 13:25
  Speaker 13: esa época por edad y por condición. Pero me parece
• 13:30
  Speaker 13: que han pasado cosas desde el 15M. El 15M es
• 13:32
  Speaker 13: lo que analizó en buena parte Podemos, después surgió Unidas Podemos,
• 13:37
  Speaker 13: que también costó, recuerdo, hay que recordar que también costó
• 13:41
  Speaker 13: y mucho. Bueno, ahora surge Sumar. Y yo creo que
• 13:46
  Speaker 13: hay que verlo con esa naturalidad y no referenciarse permanentemente
• 13:52
  Speaker 13: en raíces inamovibles. Creo que eso no es una buena
• 13:55
  Speaker 13: cosa
• 13:55
  Speaker 5: Ahora mismo os pregunto sobre la pertinencia de esa nueva
• 13:57
  Speaker 5: herramienta que es Sumar, pero antes quiero escuchar a Juancho,
• 14:00
  Speaker 5: que además tiene una posición intermedia. Es alguien que ha
• 14:03
  Speaker 5: permanecido fiel a Unidas Podemos cuando hubo salidas hacia más países,
• 14:07
  Speaker 5: pero ahora apoyas a Sumar.¿ Tú cómo valoras la situación actual?
• 14:11
  Speaker 11: Bueno, yo estoy de acuerdo con Juan Carlos en que
• 14:13
  Speaker 11: hay que escuchar a la calle, ¿no? Y yo lo que...
• 14:16
  Speaker 11: La calle es un concepto difícil de atrapar, ¿no? Porque
• 14:21
  Speaker 11: no sabes muy bien, ¿no? Pero si considero la calle
• 14:24
  Speaker 11: lo que es el entorno, nuestro entorno, digamos, cercano, en
• 14:28
  Speaker 11: este momento lo que se nos está pidiendo es que
• 14:31
  Speaker 11: vayamos juntos y que evitemos, en la medida en que
• 14:35
  Speaker 11: esté en nuestra mano, un gobierno de derechas con la
• 14:39
  Speaker 11: extrema derecha, ¿no? Yo creo que eso es lo que
• 14:41
  Speaker 11: la gente... En este momento, eso que llamamos la calle
• 14:44
  Speaker 11: es lo que en este momento nos está reclamando, ¿no?
• 14:48
  Speaker 11: Yo siempre cuando me preguntan digo, bueno, yo creo que
• 14:51
  Speaker 11: la foto final la conozco porque creo que vamos a
• 14:53
  Speaker 11: ir juntos y juntas al final. No sé cómo van
• 14:56
  Speaker 11: a ser los capítulos intermedios. Claro, pero¿ qué es lo
• 14:59
  Speaker 11: que está generando esta división, este roce, este malestar? Bueno,
• 15:02
  Speaker 11: vamos a ver, esto no es, no venimos de, aquí
• 15:05
  Speaker 11: no hay buenos y malos y no venimos de la nada, ¿no?
• 15:12
  Speaker 11: que no ayudan, pues yo que sé, por ejemplo, cuando
• 15:16
  Speaker 11: se denuncia el boicoteo por parte de Televisión Española a
• 15:21
  Speaker 11: las candidaturas de Podemos, Izquierda Unida y Alianza Verde, y
• 15:25
  Speaker 11: sale más Madrid diciendo que esas son las reglas, ese
• 15:29
  Speaker 11: tipo de cosas no ayudan, porque claro, hacen mucho daño,
• 15:33
  Speaker 11: y entonces venimos un poco de esta historia, entonces hay que...
• 15:41
  Speaker 11: rehacer o cicatrizar heridas que no se acaban de dejar
• 15:45
  Speaker 11: de cicatrizar. Pero si yo cojo, por ejemplo, el trabajo
• 15:49
  Speaker 11: en el grupo parlamentario, me parece que es un espacio
• 15:52
  Speaker 11: donde durante todos estos años hemos podido trabajar muy bien,
• 15:56
  Speaker 11: donde las discrepancias, y Jaume me puede corregir, donde las
• 15:59
  Speaker 11: discrepancias han sido mínimas. Es decir, que cuando fijamos nuestro
• 16:06
  Speaker 11: interés en cambiar la realidad en cambiar la legislación en
• 16:10
  Speaker 11: avanzar en medidas sociales en medidas ambientales somos capaces de
• 16:15
  Speaker 11: trabajar juntos y juntas y ponernos de acuerdo entonces yo
• 16:19
  Speaker 11: creo que eso es en lo que tenemos que fijar
• 16:21
  Speaker 11: el interés y creo que el ejemplo del grupo parlamentario
• 16:24
  Speaker 11: en ese sentido me vale las diferencias efectivamente en estos
• 16:27
  Speaker 11: años han sido pequeñas y son muy pocas las votaciones
• 16:31
  Speaker 11: en las que hemos votado de manera diferente no sé
• 16:33
  Speaker 11: si son una o dos en total
• 16:35
  Speaker 5: Claro. Últimamente, por cierto, hemos visto cómo baja la tensión
• 16:38
  Speaker 5: y hay encuentros y gestos esperanzadores. Desde la foto de
• 16:41
  Speaker 5: Yolanda Díez y Irene Montero juntas en el 1 de mayo,
• 16:44
  Speaker 5: rodeadas por Alejandra Jacinto de Podemos, por Enrique Santiago del
• 16:47
  Speaker 5: Partido Comunista y Alberto Garzón de Izquierda Unida, hasta el
• 16:49
  Speaker 5: anuncio reciente de la vicepresidenta de hacer campaña apoyando también
• 16:53
  Speaker 5: a Podemos. Pero sí hemos visto que ha habido una
• 16:57
  Speaker 5: historia de amor que se rompe. Es una pena recordar...
• 17:02
  Speaker 5: Con una relación extraordinaria entre Yolanda Díaz y Pablo Iglesias,
• 17:05
  Speaker 5: entre las distintas almas y cuerpos de Unidas Podemos, ha
• 17:07
  Speaker 5: acabado en esta ruptura. Pero es que la ruptura está
• 17:13
  Speaker 5: escrita en la primera línea.
• 17:14
  Speaker 9: Pablo Iglesias anuncia que deja la política institucional y nombra
• 17:17
  Speaker 9: como sucesora a Yolanda Díaz, si ella acepta, y las
• 17:20
  Speaker 9: bases también.
• 17:21
  Speaker 4: Dejo todos mis cargos. Dejo la política entendida como política
• 17:27
  Speaker 4: de partido, entendida como política institucional. Pienso que Yolanda... Puede
• 17:32
  Speaker 4: ser la próxima presidenta del gobierno. Y
• 17:34
  Speaker 5: Yolanda se enfada, como ha contado varias veces, porque además
• 17:37
  Speaker 5: de nombrarla a dedos no se lo había consultado antes
• 17:39
  Speaker 5: de anunciarlo.¿ Quién
• 17:40
  Speaker 2: es más killer?¿ Rosánchez o Pablo Iglesias? Yo creo que
• 17:43
  Speaker 2: entre los dos se entienden bien. La que seguramente distorsiona
• 17:45
  Speaker 2: ahí soy yo. Pues nadie lo diría.
• 17:47
  Speaker 9: Ah, ya, ya, ya.
• 17:48
  Speaker 5: Pero finalmente acepta el desafío.
• 17:50
  Speaker 9: Sí, a su manera. Cree que el ciclo de Unidas
• 17:52
  Speaker 9: Podemos está agotado, como Iglesias creía que su ciclo personal
• 17:55
  Speaker 9: en la política institucional también lo estaba, y decide crear
• 17:58
  Speaker 9: una nueva marca que ilusione y aúne a todas las
• 18:00
  Speaker 9: fuerzas posibles a la izquierda del PSOE. Un frente más
• 18:03
  Speaker 9: amplio que Unidas Podemos, al que llama sumar.
• 18:06
  Speaker 2: Ya estamos cansadas de tutelas. estamos cansadas de ser...
• 18:10
  Speaker 5: indulgadas la relación se rompe porque ambas partes tienen un
• 18:13
  Speaker 5: proyecto de vida distinto... como pasa tantas veces... creo que
• 18:15
  Speaker 5: aquí el único que puede tener dudas sobre la pertinencia
• 18:17
  Speaker 5: de sumar... por lo que contaba antes puede ser Juan Carlos...¿
• 18:19
  Speaker 5: te parece acertada la lectura de Yolanda... y la creación
• 18:22
  Speaker 5: de una nueva plataforma?... os insisto en la brevedad porque
• 18:24
  Speaker 5: vamos fatal... no es muy complicado...
• 18:27
  Speaker 10: mira hay un problema de fondo que es... dar por
• 18:29
  Speaker 10: cerrado el ciclo del 15M... porque parece que los ciclos...
• 18:32
  Speaker 10: son como las campañas del corte inglés... y no es verdad...
• 18:35
  Speaker 10: los ciclos expresan un agotamiento de un modelo... y que
• 18:38
  Speaker 10: sientan las bases de todo lo que va a ocurrir posteriormente.
• 18:41
  Speaker 10: Por tanto, la posibilidad de que hoy estemos intentando buscar
• 18:44
  Speaker 10: un acuerdo entre Podemos y Sumar es una expresión también
• 18:47
  Speaker 10: del propio 15M. Entonces, dar por cerrado el 15M es
• 18:49
  Speaker 10: como dar por cerrada la posibilidad de superar el bipartidismo,
• 18:52
  Speaker 10: de superar el modelo neoliberal, de superar todos estos cuellos
• 18:55
  Speaker 10: de botella.
• 18:56
  Speaker 5: Pero Sumar te parece una herramienta necesaria en este momento?
• 18:58
  Speaker 10: Claro que es una herramienta necesaria en la medida en
• 19:02
  Speaker 10: que los ataques que ha recibido durante estos 10 años
• 19:05
  Speaker 10: Podemos-Sumar es decir, que aquí en España se rompió el
• 19:09
  Speaker 10: Estado de Derecho contra los independentistas vascos que estaban operando
• 19:16
  Speaker 10: con el terrorismo, se rompió el Estado de Derecho contra
• 19:19
  Speaker 10: los independentistas catalanes que estaban buscando la independencia y se
• 19:23
  Speaker 10: ha roto contra Podemos que no había hecho absolutamente nada.
• 19:26
  Speaker 10: Con esto no estoy justificando que haya ningún tipo de
• 19:29
  Speaker 10: derecho a romperlo con vascos y catalanes, pero sí que
• 19:31
  Speaker 10: se abrió una vía que después se aplicó a Podemos,
• 19:34
  Speaker 10: que contamos las decenas de juicios que hemos tenido todos nosotros,
• 19:36
  Speaker 10: y donde no siempre hemos encontrado el apoyo, por cierto,
• 19:40
  Speaker 10: de algunos de nuestros compañeros. Por tanto, Pablo Iglesias hace
• 19:43
  Speaker 10: un diagnóstico correcto, es decir, nos han quebrado, es decir,
• 19:46
  Speaker 10: nos han aplicado lo que hizo la Nestlé cuando tenía
• 19:48
  Speaker 10: que luchar contra sus baby killers, ¿no? Es decir, fragmentarlos,
• 19:52
  Speaker 10: dejar aislados a los coherentes y comprar a los oportunistas,
• 19:55
  Speaker 10: embaucar a los idealistas y pactar con los realistas que
• 19:59
  Speaker 10: no querían cambiar el sistema. Eso lo han hecho. Y entonces,
• 20:01
  Speaker 10: sumar era necesario. Pero ahora bien, sumar ha cometido errores,
• 20:05
  Speaker 10: que es un poco porque planteas que es que... Esto
• 20:08
  Speaker 10: viene de la nada, es decir, que tenemos aquí el
• 20:11
  Speaker 10: encuentro de Valencia, donde se invita a todas las fuerzas políticas,
• 20:13
  Speaker 10: donde se invita a Unidas Podemos, tenemos Andalucía, donde se
• 20:17
  Speaker 10: exige que la cabeza de lista sea de Izquierda Unida
• 20:19
  Speaker 10: y no sea el que había ganado las primarias y
• 20:21
  Speaker 10: que no aparezca el nombre de Podemos y al final
• 20:22
  Speaker 10: aquello es un desastre. Es un error también el encuentro
• 20:25
  Speaker 10: con Évole, es un error, yo qué sé, cuando se
• 20:29
  Speaker 10: plantea la entrevista a Yolanda diciendo que Sumar funciona sin Podemos,
• 20:32
  Speaker 10: es un error cuando la candidatura de Barcelona, esto lo
• 20:35
  Speaker 10: conoce bien Jaume, pues no hay nadie de Podemos. Es decir,
• 20:38
  Speaker 10: que parece que hay un intento de que todos los
• 20:41
  Speaker 10: pequeños quieren luchar contra el grande y no se dan
• 20:44
  Speaker 10: cuenta que el grande sigue expresando una parte importante del
• 20:46
  Speaker 10: cambio en este país.
• 20:47
  Speaker 5: María Eugenia levantaba la mano. Bueno,
• 20:48
  Speaker 13: porque parece mentira, Juan Carlos, con lo que nos conocemos
• 20:51
  Speaker 13: y los amigos que somos además, que pienses que yo
• 20:55
  Speaker 13: he dicho que se ha cerrado el ciclo del 15M.
• 21:01
  Speaker 13: Los ciclos no se cierran, ni se empiezan. El adanismo
• 21:06
  Speaker 13: de Sumar, cero. No estoy de acuerdo con ninguna forma
• 21:08
  Speaker 13: de adanismo. El adanismo de Podemos, tampoco. También se lo
• 21:12
  Speaker 13: recordó en su momento Izquierda Unida. Es decir, que todos
• 21:14
  Speaker 13: vivimos esa etapa. Nada empieza en el 15M como nada
• 21:18
  Speaker 13: empieza ahora. Igual que nada termina, ni nada termina en
• 21:22
  Speaker 13: el 15M, ni nada termina ahora. Son ciclos y son
• 21:26
  Speaker 13: lecturas que pueden ser, por supuesto, legítimamente distintas, pero que
• 21:30
  Speaker 13: en ningún caso, por mi parte, son lecturas de esas características.
• 21:35
  Speaker 13: O
• 21:35
  Speaker 10: sea, tú consideras que el 15M no se ha cerrado.
• 21:37
  Speaker 13: El 15M no se ha cerrado, sino que al 15M
• 21:43
  Speaker 13: se unen otros momentos, otras movilizaciones... que han sucedido posteriormente
• 21:48
  Speaker 13: en la historia y que creo que son relevantes. Y
• 21:51
  Speaker 13: una de esas movilizaciones que a mí me afecta muy
• 21:53
  Speaker 13: directamente es la del feminismo, que por cierto no tuvo
• 21:57
  Speaker 13: tanto protagonismo en el 15M. Y desde luego el feminismo
• 22:01
  Speaker 13: que llegó a las calles en 2018 no era un
• 22:04
  Speaker 13: feminismo que hubiera llegado antes. En España y en otros
• 22:08
  Speaker 13: países sí, por tanto sí me parece relevante. la aportación
• 22:12
  Speaker 13: del feminismo respecto del 15M, como también me parece relevante
• 22:15
  Speaker 13: la aportación de la lucha contra el cambio climático, protagonizada
• 22:20
  Speaker 13: por los jóvenes, o como decía antes, el nuevo laborismo,
• 22:23
  Speaker 13: y voy a poner entre comillas nuevo, porque yo, insisto,
• 22:26
  Speaker 13: no creo que nada sea eminentemente... Y por
• 22:28
  Speaker 5: eso te parece
• 22:28
  Speaker 13: necesario sumar. Creo que sumar es una respuesta dentro del
• 22:32
  Speaker 13: mismo ciclo y dentro del mismo proyecto político, una respuesta
• 22:37
  Speaker 13: a nuevas movilizaciones... y que se han potenciado seguramente, o
• 22:42
  Speaker 13: a cuestiones que se han potenciado seguramente también con la pandemia,
• 22:45
  Speaker 13: porque creo que ese hecho tampoco se puede soslayar, ¿no?
• 22:49
  Speaker 13: En la medida en que la pandemia también pone en
• 22:51
  Speaker 13: el centro algunas cuestiones que son relevantes y que todavía
• 22:54
  Speaker 13: estamos intentando digerir. Bueno, y
• 22:55
  Speaker 5: también está el desgaste que decía Monedero. Perdonad que vaya
• 22:58
  Speaker 5: un poco rápido, porque tenemos una conexión que hacer inmediatamente,
• 23:01
  Speaker 5: pero ya me levantaba también la mano y te pido
• 23:03
  Speaker 5: brevedad y volvemos con vosotros aquí a la mesa.
• 23:05
  Speaker 6: Vale, no, solo dos cosas. La primera, que estoy de
• 23:08
  Speaker 6: acuerdo con María Eugenia, el 15M, el ciclo, evidentemente no
• 23:13
  Speaker 6: se ha cerrado, pero la sociedad no es la misma,
• 23:15
  Speaker 6: no es exactamente la misma, hay muchos anhelos, deseos, malestares
• 23:19
  Speaker 6: que siguen estando ahí, que son los mismos que nos
• 23:22
  Speaker 6: hicieron nacer, pero hay mucha gente joven que no sabe
• 23:26
  Speaker 6: ni lo que era el 15M y hay que, volver
• 23:28
  Speaker 6: a reconectar, a reilusionar a mucha gente que por un
• 23:31
  Speaker 6: motivo o por otro se ha ido desencantando del proyecto
• 23:34
  Speaker 6: y por tanto hay que volver a ser los que
• 23:37
  Speaker 6: éramos antes y muchos más, no solo los que había
• 23:41
  Speaker 6: antes y ya no están, sino los que nunca han
• 23:42
  Speaker 6: estado y por tanto hay que hacer un análisis de
• 23:45
  Speaker 6: qué es lo que ha pasado durante todo este tiempo
• 23:47
  Speaker 6: porque la verdad es que hemos sufrido excisiones internas, una
• 23:50
  Speaker 6: por la derecha, otra por la izquierda, los anticapitalistas han
• 23:54
  Speaker 6: más país, hemos perdido parte de nuestro poder municipal, solo
• 24:00
  Speaker 6: queda Barcelona y alguna otra ciudad más. Y bueno, creo
• 24:05
  Speaker 6: que eso exige una reflexión. Y en segundo lugar, cuando
• 24:09
  Speaker 6: decía Juan Carlos Madero, Barcelona no hay nadie de Podemos.
• 24:13
  Speaker 6: A ver, sí que hay gente de Podemos. Lo que
• 24:16
  Speaker 6: pasa es que en Barcelona ha habido una fórmula de
• 24:19
  Speaker 6: éxito un proceso que ha transformado las identidades previas. La
• 24:23
  Speaker 6: gente dejó sus carnets en la puerta y ahora la
• 24:26
  Speaker 6: gente no se siente ni de Izquierda Unida, ni de Podemos,
• 24:30
  Speaker 6: ni de Más País, ni de ninguno de los actores preexistentes.
• 24:35
  Speaker 6: Solo hay una organicidad, una institucionalidad y creo que esa
• 24:38
  Speaker 6: fórmula de éxito es muy virtuosa y no se ha
• 24:41
  Speaker 6: dado prácticamente en ningún sitio que yo sepa porque no
• 24:44
  Speaker 6: es una simple sopa de siglas, una coalición de izquierdas
• 24:48
  Speaker 6: al viejo uso. realmente ha habido un proceso de transformación
• 24:51
  Speaker 6: de las entidades previas y el resultado es mucho más
• 24:54
  Speaker 6: que los elementos que la componen y por eso creo
• 24:57
  Speaker 6: que hay que tender a ese tipo de confluencias virtuosas
• 25:04
  Speaker 6: sin pedirle a nadie que renuncie a ser lo que
• 25:05
  Speaker 6: ha sido, pero sí que opere en una lógica que
• 25:09
  Speaker 6: no sea de fracción o de partido y creo que
• 25:12
  Speaker 6: Barcelona en común pues es básicamente eso, no hay cuotas,
• 25:15
  Speaker 5: no hay cuotas
• 25:16
  Speaker 6: y creo que es de esos únicos espacios donde no
• 25:18
  Speaker 6: hay cuotas y todo el mundo se siente muy cómodo.
• 25:21
  Speaker 5: Esa confluencia virtuosa se ha dado también, por ejemplo, en Málaga,
• 25:24
  Speaker 5: donde el próximo 22 de mayo estará la vicepresidenta Yolanda
• 25:28
  Speaker 5: Díaz apoyando a Toni Morillas. Militante del Partido Comunista de
• 25:37
  Speaker 5: Andalucía que ha dejado el Instituto de las Mujeres para
• 25:39
  Speaker 5: ser la candidata de una unión de las izquierdas que
• 25:41
  Speaker 5: parecía imposible y es el ejemplo a seguir porque ha
• 25:43
  Speaker 5: puesto de acuerdo a Izquierda Unida, Más País, ECO, Iniciativa
• 25:46
  Speaker 5: del Pueblo Andaluz y Podemos. Toni, crudos días. Hola
• 25:50
  Speaker 14: buenos días.
• 25:51
  Speaker 5: Habéis conseguido casi un minisumar. Hoy que tanta falta hacen
• 25:54
  Speaker 5: ejemplos como este,¿ cómo lo habéis hecho?
• 25:57
  Speaker 14: Bueno, lo hemos hecho entendiendo que lo importante es la política,
• 26:01
  Speaker 14: entendiendo que si estamos de acuerdo en cuáles son las
• 26:04
  Speaker 14: políticas que hay que poner en marcha en materia de vivienda,
• 26:07
  Speaker 14: en materia de urbanismo, en materia de construcción de un
• 26:10
  Speaker 14: modelo de ciudad que no expulse a la gente de
• 26:13
  Speaker 14: la ciudad, como está sucediendo ahora mismo en Málaga, o
• 26:16
  Speaker 14: hay otros elementos que tienen que ver con las composiciones
• 26:19
  Speaker 14: de las listas y elementos que son secundarios y accesorios
• 26:22
  Speaker 14: en los que necesariamente tenemos que ponernos de acuerdo. Creo
• 26:26
  Speaker 14: que el haber entendido esto es probablemente el mejor aprendizaje
• 26:31
  Speaker 14: que podemos aportar al...
• 26:32
  Speaker 5: Pero¿ eso cómo se hace?¿ Con mucha
• 26:33
  Speaker 14: generosidad
• 26:34
  Speaker 5: y humildad por parte de todos? Porque supongo que mucha
• 26:36
  Speaker 5: gente tiene que renunciar a posiciones y dar pasos para
• 26:39
  Speaker 5: acercarse a posiciones alejadas.
• 26:42
  Speaker 14: Pues mira, yo creo que pasa en primer lugar por
• 26:45
  Speaker 14: el reconocimiento de todos los actores políticos que forman parte
• 26:49
  Speaker 14: de la izquierda malagueña en este caso y a nivel
• 26:51
  Speaker 14: estatal igual. Reconocer que hay una izquierda que es más
• 26:55
  Speaker 14: plural de lo que era ayer y que, por tanto,
• 26:57
  Speaker 14: cualquier proceso político de cambio que queramos construir, democratizador, tiene
• 27:03
  Speaker 14: que reconocer a esos actores políticos Y tiene que estar
• 27:07
  Speaker 14: abocado a que esos actores se entiendan. Creo que ese
• 27:09
  Speaker 14: es uno de los elementos claves. Y luego, en segundo lugar,
• 27:12
  Speaker 14: buscar las fórmulas de colaboración para que eso sea posible.
• 27:17
  Speaker 9: Toni, sin embargo, a pesar de la división entre Sumar
• 27:19
  Speaker 9: y Podemos, en estas elecciones Podemos e Izquierda Unida han
• 27:22
  Speaker 9: alcanzado más acuerdos que nunca a nivel autonómico en 10
• 27:24
  Speaker 9: de 12 comunidades y mantienen su unidad a nivel municipal.¿
• 27:28
  Speaker 9: Está trabajando Izquierda Unida para restablecer esos lazos?
• 27:32
  Speaker 14: Bueno, Izquierda Unida y el Partido Comunista hacemos lo que
• 27:35
  Speaker 14: hemos hecho toda la vida, que es intentar fraguar la unidad,
• 27:39
  Speaker 14: intentar poner la política por delante. En el caso de
• 27:42
  Speaker 14: Andalucía hemos conseguido no solo el acuerdo que se logró
• 27:46
  Speaker 14: en la autonómica, a pesar de que podemos llegar en
• 27:49
  Speaker 14: el último momento, a pesar de que no se quisieran
• 27:51
  Speaker 14: hacer primarias, etc., sino que hemos conseguido en estas elecciones
• 27:55
  Speaker 14: municipales Que haya acuerdos en seis capitales de provincia y
• 27:59
  Speaker 14: los más amplios acuerdos de confluencia. Por tanto, yo creo
• 28:04
  Speaker 14: que en ese sentido es ejemplo y que ahí, en
• 28:09
  Speaker 14: el proceso que se está dando… A nivel estatal probablemente
• 28:12
  Speaker 14: lo que tengamos que hacer es dejar el salseo y
• 28:15
  Speaker 14: dejar de retransmitir la diferencia y entender cuál es la
• 28:20
  Speaker 14: responsabilidad política que tenemos. Es decir, que lo que está
• 28:22
  Speaker 14: en juego es el futuro del país. Estaba escuchando justo ahora,
• 28:26
  Speaker 14: la crisis de régimen sigue abierta, pero objetivamente… Hay algunas
• 28:30
  Speaker 14: cosas que han sucedido en los últimos tiempos que tienen
• 28:33
  Speaker 14: que ver con el avance de un bloque reaccionario y
• 28:35
  Speaker 14: que tienen que ver con una calle que no está movilizada.
• 28:39
  Speaker 14: Por tanto, del proceso político de Unidas Podemos, yo creo
• 28:43
  Speaker 14: que hay elementos que tenemos que aprender en positivo y
• 28:46
  Speaker 14: que tienen que ver con esa determinación que Unidas Podemos
• 28:50
  Speaker 14: ha tenido en el seno del Gobierno para impulsar los
• 28:52
  Speaker 14: mayores avances que hemos tenido anteriormente. en esta legislatura en
• 28:55
  Speaker 14: materia de feminismo, en materia de derechos laborales, pero también
• 28:58
  Speaker 14: entender una de las limitaciones probablemente más flagrantes de Unidas Podemos,
• 29:02
  Speaker 14: que es que se limitó su intervención al ámbito institucional.
• 29:07
  Speaker 14: Y una de las cosas que hemos entendido, y que
• 29:08
  Speaker 14: creo que también en el marco de SUMAR y en
• 29:11
  Speaker 14: el marco del proceso que estamos impulsando en Málaga es importante,
• 29:15
  Speaker 14: que es que para que se abra paso cualquier proceso
• 29:18
  Speaker 14: de cambio político-democratizador, es necesaria la intervención en las instituciones,
• 29:22
  Speaker 14: pero es necesario también que haya una fuerza social de
• 29:24
  Speaker 14: cambio y que los procesos políticos se amplíen mucho más
• 29:28
  Speaker 14: de las instituciones en las que ostentan representación.
• 29:31
  Speaker 5: Pues os deseamos muchísima suerte en esa confluencia virtuosa porque
• 29:35
  Speaker 5: el PP lleva 23 años gobernando en Málaga. ¿22? 28. Ah, 28.
• 29:42
  Speaker 5: Me he dejado 5. Esperemos que ese ciclo sí que termine.
• 29:49
  Speaker 5: Toni Morillas, candidata a la alcaldía de Málaga por Izquierda Unida.
• 29:52
  Speaker 5: Muchísima suerte y muchas gracias.
• 29:54
  Speaker 15: Muchas gracias.
• 29:55
  Speaker 10: Ahí estamos totalmente de acuerdo. No
• 29:58
  Speaker 11: hay diferencias
• 30:00
  Speaker 11: Bueno, a ver, a mí es que a veces las
• 30:02
  Speaker 11: cosas se escriben de una manera... Vamos a ver, para
• 30:04
  Speaker 11: las elecciones del 28M, Podemos ha hecho tanto esfuerzo, o más,
• 30:08
  Speaker 11: que Izquierda Unida. Es decir, en lo que se refiere
• 30:11
  Speaker 11: a nosotros, por ejemplo, a la Alianza Verde, ha sido
• 30:13
  Speaker 11: Podemos quien nos ha tendido la mano de manera muy firme.
• 30:16
  Speaker 11: Quiero decir que es que a veces se retratan las
• 30:19
  Speaker 11: cosas que parece que hay un actor que no quiere
• 30:23
  Speaker 11: y tal, cuando eso no es verdad. Si hay más
• 30:26
  Speaker 11: pactos entre Podemos e Izquierda Unida... Será porque los dos
• 30:30
  Speaker 11: actores han querido hacerlo. Entonces, efectivamente, en este proceso yo
• 30:36
  Speaker 11: creo que es necesario reconocer, insisto en ello, que no
• 30:39
  Speaker 11: es un tema de buenos y malos. Y que efectivamente,
• 30:42
  Speaker 11: como decía Juan Carlos, en el proceso de sumar ha
• 30:45
  Speaker 11: habido abandonos, ha habido errores, ha habido gestos... que no
• 30:50
  Speaker 11: han ayudado a esa suma, ¿no?
• 30:52
  Speaker 5: También ha habido gestos que no han ayudado por parte
• 30:54
  Speaker 5: de Podemos, ¿no? Por ejemplo. Por supuesto. Bueno, ha habido
• 30:57
  Speaker 5: críticas constantes y reproches a la manera de conducirse. Bueno... No, pero... Cuéntame. No,
• 31:03
  Speaker 5: bueno
• 31:05
  Speaker 5: tú mismo decías asistir a una reunión a la que
• 31:07
  Speaker 5: se te invitan porque no necesitas asistir a unas compañeras
• 31:10
  Speaker 5: o sacar un vídeo en el que se dice que
• 31:11
  Speaker 5: te pones de perfil. Javier, seamos serios.
• 31:13
  Speaker 10: Quien no ha querido ir juntos en Madrid ha sido
• 31:15
  Speaker 10: Más Madrid y se ha hecho todo el esfuerzo para
• 31:17
  Speaker 10: que fuéramos juntos y no han querido. Y parece que
• 31:19
  Speaker 10: quien no ha querido
• 31:20
  Speaker 5: juntarse en Madrid ha sido Mónica García. Van juntos en
• 31:24
  Speaker 5: algunas localidades madrileñas. Escúchame, pero escúchame. No en Madrid capital,
• 31:28
  Speaker 5: pero si en alguna ciudad. Javier, que no,
• 31:29
  Speaker 10: que no. Deja de defender lo que no es defendible.
• 31:32
  Speaker 5: Mónica
• 31:32
  Speaker 16: García y Max Madrid
• 31:33
  Speaker 10: no han querido ir juntos en Madrid. Eso es cierto.
• 31:35
  Speaker 10: Y por eso estamos en peligro de volver a hacer
• 31:37
  Speaker 10: el error que cometieron antaño cuando perdimos el Ayuntamiento de
• 31:40
  Speaker 10: Madrid y no ganamos la comunidad cuando Errejón rompió con Podemos.
• 31:43
  Speaker 10: O sea, hablemos con claridad porque es que si
• 31:44
  Speaker 12: no hacemos buenos
• 31:45
  Speaker 10: diagnósticos estamos enfrentándonos contra un maldito muro. Igual que en Valencia,
• 31:49
  Speaker 10: igual que donde también nos estamos jugando repetir el Pacto
• 31:52
  Speaker 10: del Botánico, Compromís no ha querido ir con Podemos. Entonces...
• 31:56
  Speaker 10: Son ellos los que no han luchado por la unidad.
• 31:58
  Speaker 10: Mientras que nosotros, desde que nacimos, que mire la gente
• 32:00
  Speaker 10: lo que yo llevo diciendo desde 2014, esto es un
• 32:03
  Speaker 10: frente amplio. Donde Podemos ha dicho siempre que tenía que
• 32:05
  Speaker 10: ser la nave nodriza, pero este era un frente amplio.
• 32:07
  Speaker 10: Y tendimos la mano a ECUO y después a Alianza Verde.
• 32:10
  Speaker 10: Tendimos la mano a Cierdonía. Tendimos la mano a todo
• 32:14
  Speaker 10: el mundo
• 32:14
  Speaker 5: Pero si quieren ir juntos en el canal a las generales,
• 32:16
  Speaker 5: Juan Carlos.
• 32:17
  Speaker 10: Ya, pero tendríamos que empezar por ahora porque tenemos elecciones próximas.
• 32:20
  Speaker 10: autonómicas y
• 32:21
  Speaker 5: municipales. Bueno, pero claro, sumar no se presenta a las
• 32:24
  Speaker 5: municipales
• 32:25
  Speaker 11: y a las autonómicas. Eso es un error. Yo creo
• 32:27
  Speaker 11: que hay que reconocer que ha habido gestos inadecuados que
• 32:31
  Speaker 11: nos han alejado por las dos partes. Creo que eso
• 32:33
  Speaker 11: es así y creo que no reconocerlo es erróneo. Creo
• 32:36
  Speaker 11: que efectivamente desde sumar se han cometido errores con respecto
• 32:40
  Speaker 11: a Podemos y creo que Podemos en ocasiones ha adoptado
• 32:43
  Speaker 11: actitudes que pues digamos de trinchera y cuando en realidad
• 32:49
  Speaker 11: pues yo creo que nadie pretende hacer trincheras. Entonces a
• 32:52
  Speaker 11: mí me parece que, insisto en lo que decía al principio,
• 32:56
  Speaker 11: es decir, si la calle nos está diciendo ir juntos
• 32:58
  Speaker 11: lo que tenemos es que ver cómo tendemos puentes. Lo
• 33:01
  Speaker 11: que dices de Madrid es absolutamente cierto, pero creo que
• 33:04
  Speaker 11: tenemos que ir en esa línea. Me pedía paso María Eugenia.
• 33:08
  Speaker 13: Bueno, yo aclarar algunas cosas que me parece que se
• 33:11
  Speaker 13: están colando en el debate subjetivamente, no lo digo con
• 33:18
  Speaker 13: mala intención, sino que se están dando por hechas. En
• 33:21
  Speaker 13: primer lugar, Sumar es una plataforma que está en construcción,
• 33:25
  Speaker 13: donde hay un montón de actores que lo único que
• 33:28
  Speaker 13: han mostrado ha sido su voluntad de formar partes. que
• 33:32
  Speaker 13: tienen su propia marca, que tienen su propio proyecto y
• 33:35
  Speaker 13: sus propios componentes. Por tanto, sumar no es Podemos, no
• 33:39
  Speaker 13: es igual a Podemos. Podemos es un partido y sumar
• 33:43
  Speaker 13: es una plataforma y un futurible, un horizonte, un proyecto.
• 33:47
  Speaker 13: Por tanto, me parece que esto es importante ponerlo sobre
• 33:50
  Speaker 13: la mesa, porque cuando se dice que Más Madrid no
• 33:53
  Speaker 13: ha querido ir con Podemos, que es completamente cierto y
• 33:57
  Speaker 13: que a mí personalmente me parece un error grave, y
• 33:59
  Speaker 13: eso lo comparto plenamente, con Juan Carlos y con Juancho,
• 34:04
  Speaker 13: es más Madrid, no es su mano, es más Madrid,
• 34:07
  Speaker 13: quien no ha querido, que tiene su propia marca y
• 34:09
  Speaker 13: sus propios objetivos. Esto en primer lugar. En segundo lugar,
• 34:16
  Speaker 13: creo que también es un error hablar de marcas que
• 34:20
  Speaker 13: cometen errores. Las marcas no cometen errores, los errores en
• 34:24
  Speaker 13: todo caso lo cometen las personas. Creo que en los territorios,
• 34:27
  Speaker 13: tanto personas pertenecientes a Podemos como personas pertenecientes a Izquierda
• 34:32
  Speaker 13: Unida o al Partido Comunista o a otras formaciones políticas
• 34:36
  Speaker 13: han hecho un enorme esfuerzo por ponerse de acuerdo y
• 34:39
  Speaker 13: esos acuerdos han sido y van a ser exitosos. Estoy
• 34:41
  Speaker 13: completamente segura de que la gente los va a apoyar.
• 34:44
  Speaker 13: Son las personas. Hay otras personas en otros lugares que
• 34:47
  Speaker 13: han decidido no llegar a acuerdos o que han decidido
• 34:51
  Speaker 13: fijarse en lo que les desune o que han decidido
• 34:53
  Speaker 13: estar buscándole el pelo al huevo para ver qué error
• 34:56
  Speaker 13: ha cometido el otro o en qué se distancia del otro.
• 34:59
  Speaker 13: Esto es una actitud vital de la que se tiene
• 35:02
  Speaker 13: que responsabilizar cada uno. No hablar de marcas, porque es
• 35:06
  Speaker 13: que en los territorios ha habido experimentos de todos los colores. Entonces,
• 35:10
  Speaker 13: me parece un error hablar de marcas
• 35:12
  Speaker 11: Pero las marcas las representan personas.
• 35:15
  Speaker 13: Juancho, si no te importa
• 35:16
  Speaker 11: un momentito.
• 35:17
  Speaker 13: En Extremadura se ha llegado a una unión virtuosísima que
• 35:22
  Speaker 13: no ha generado el más mínimo problema... Yo estoy apoyando
• 35:25
  Speaker 13: absolutamente a Unidas por Extremadura y voy a apoyar todo
• 35:29
  Speaker 13: lo que considero que apuesta por la unidad. Pero creo
• 35:33
  Speaker 13: que es un error, lo digo porque sumar comete errores.
• 35:35
  Speaker 13: Podemos comete errores. Ni podemos comete errores ni sumar comete errores.
• 35:39
  Speaker 13: Hay personas que dicen que van a formar parte de sumar,
• 35:43
  Speaker 13: que por cierto tienen sus propios partidos, que han cometido errores.
• 35:47
  Speaker 13: Y hay personas en Podemos que también están cometiendo errores.
• 35:50
  Speaker 13: Yo creo que esto es importante porque es que si
• 35:52
  Speaker 13: no hay una confusión aquí como de factor, por eso
• 35:55
  Speaker 13: decía que se estaba colando una cierta confusión. Jaume Sánchez,
• 35:58
  Speaker 5: tú como miembro del Consejo Estatal de Podemos, que al
• 36:02
  Speaker 5: mismo tiempo ha estado en la presentación en Magariños de Sumar,
• 36:04
  Speaker 5: que estás en ese punto intermedio, tratando de ser puente.¿
• 36:08
  Speaker 5: Cómo superamos estos errores? Que concedamos que se han provocado
• 36:12
  Speaker 5: por ambos lados.
• 36:13
  Speaker 6: El objetivo de la unidad no puede ser un fetiche.
• 36:17
  Speaker 6: La unidad se construye creando las condiciones para que una
• 36:21
  Speaker 6: vez lograda esa unidad, por el camino nos hayan roto
• 36:25
  Speaker 6: todos los puentes y los espacios de cooperación porque esa
• 36:31
  Speaker 6: unidad resultante no va a sumar más. Y con eso
• 36:35
  Speaker 6: lo que quiero decir es que la unidad, y en
• 36:37
  Speaker 6: eso estoy de acuerdo con Juan Carlos, no puede fabricarse
• 36:41
  Speaker 6: de forma fría en un laboratorio, por arriba en un despacho,
• 36:45
  Speaker 6: como pasó en Andalucía en el último minuto, en el
• 36:48
  Speaker 6: minuto de descuento, porque eso es pan para hoy y
• 36:52
  Speaker 6: hambre para mañana. Creo que la unidad se tiene que
• 36:55
  Speaker 6: construir a fuego lento, se tiene que construir en el
• 36:59
  Speaker 12: día a
• 36:59
  Speaker 6: día y sobre todo desde la lealtad, la cooperación, porque
• 37:05
  Speaker 6: la unidad es eso, es confiar unos con los otros
• 37:07
  Speaker 6: y no estar todo el día mandándonos recados a través
• 37:11
  Speaker 6: de los medios de comunicación, haciendo... reproches o ridiculizando a
• 37:15
  Speaker 6: los compañeros o las compañeras, haciendo comparaciones. Y si eso pasa,
• 37:20
  Speaker 6: porque pasa, tú lo has dicho, creo que la actitud
• 37:25
  Speaker 6: correcta es no responder, no caer en el fango. Creo
• 37:28
  Speaker 6: que eso mucha gente lo entiende como un gesto de hipismo,
• 37:35
  Speaker 6: pero yo creo que es una actitud poderosa de fortaleza moral.
• 37:40
  Speaker 6: No entrar porque si no, al final es ojo por
• 37:44
  Speaker 6: ojo y todos quedamos ciegos. Y por tanto lo que
• 37:47
  Speaker 6: quiero decir es que esa unidad no se va a
• 37:50
  Speaker 6: conseguir señalando o descalificando a los compañeros y los que
• 37:53
  Speaker 6: tenemos responsabilidades en los espacios políticos, los que somos referentes
• 37:59
  Speaker 6: mediáticos o políticos de nuestros espacios, tenemos un plus para
• 38:03
  Speaker 6: no caer en eso. Y creo que la unidad es eso,
• 38:07
  Speaker 6: es incompatible con las camarillas, con las listas negras, con
• 38:10
  Speaker 6: las púas en los medios de comunicación, con las filtraciones,
• 38:14
  Speaker 6: con la lógica de trinchera, etcétera, etcétera. Y por eso
• 38:17
  Speaker 6: creo que esa es la recepta, intentar... Decía Pablo Iglesias
• 38:21
  Speaker 6: que no hay que ser necesariamente amigos y estoy de
• 38:24
  Speaker 6: acuerdo con eso, pero sí que hay que ser compañeros leales,
• 38:27
  Speaker 6: que se cuidan, que cooperan, que confían unos con otros.
• 38:30
  Speaker 6: Si estamos todo el rato mirando lo que nos separa
• 38:32
  Speaker 6: y no mirando lo que tenemos en común, pues vamos
• 38:34
  Speaker 6: en el camino contrario y tenemos que aprender... Lo que
• 38:40
  Speaker 6: sucedió en Andalucía, y en eso estoy de acuerdo con
• 38:45
  Speaker 6: Juan Carlos, porque lo que sucedió en Andalucía no estuvo bien.
• 38:49
  Speaker 6: Creo que la hipótesis de Rejón es una hipótesis fallida,
• 38:52
  Speaker 6: la de los tres espacios, y además han sido poco generosos.
• 38:57
  Speaker 6: Pero aparte de eso, creo que lo que tenemos que
• 38:59
  Speaker 6: hacer es aprender de los errores de Andalucía, del pasado
• 39:03
  Speaker 6: y no caer en las peleas eternas de Monty Python.
• 39:06
  Speaker 5: Eso sin duda. Pero lo que ocurrió también en Andalucía
• 39:08
  Speaker 5: es que Izquierda Unida le ofreció unas primarias abiertas a
• 39:11
  Speaker 5: Podemos y Podemos allí la rechazó, según contaba Daniel Bernabé
• 39:15
  Speaker 5: en un artículo reciente en El País. Y ahí Ernesto Alba,
• 39:19
  Speaker 5: líder de los comunistas andaluces, pronunció la frase que sepáis
• 39:22
  Speaker 5: que aquí se ha roto Unidas Podemos.¿ Por qué ahora
• 39:25
  Speaker 5: Podemos pide unas primarias abiertas que parece que ha sido
• 39:28
  Speaker 5: el único obstáculo para no ir a Magariños?
• 39:30
  Speaker 11: No, en Andalucía no pasó eso. Vamos a ver, yo
• 39:31
  Speaker 11: lo de Andalucía lo conozco bien porque nosotros también nos
• 39:36
  Speaker 11: quedamos fuera. En Andalucía había una situación en la cual
• 39:39
  Speaker 11: Unidas Podemos estaba funcionando y estaba funcionando bien y de
• 39:43
  Speaker 11: repente surge, nadie sabe de dónde, unos mediadores que intentan ampliar...
• 39:49
  Speaker 11: Que dicen que quieren ampliar el espacio y realmente lo
• 39:52
  Speaker 11: que ocurre en ese momento, por hacer las cosas mal,
• 39:55
  Speaker 11: es que el espacio en vez de abrirse se diluye
• 39:58
  Speaker 11: y se destruye, ¿no? Y se da excesivo protagonismo a fuerzas,
• 40:03
  Speaker 11: por ejemplo… es inexplicable que en Andalucía se le diera
• 40:07
  Speaker 11: el escaño número uno por Sevilla a más países, ¿no?
• 40:10
  Speaker 11: Que no tenía, no por nada, sino porque no tenía
• 40:12
  Speaker 11: una fuerza real en Andalucía, ¿no? Entonces, en Andalucía pasan
• 40:16
  Speaker 11: muchas cosas. Entonces, yo por eso me niego a este
• 40:18
  Speaker 11: relato de que hay unos que parece que son los malos,
• 40:23
  Speaker 11: que no es así, no fue así, fue
• 40:24
  Speaker 5: complejo. Pues por no quedarnos ahí en los errores del
• 40:27
  Speaker 5: pasado y por ir intentando construir en este espacio que
• 40:30
  Speaker 5: hoy estamos creando una unidad... Juan Carlos,¿ cómo se consigue eso?¿
• 40:36
  Speaker 5: Qué es lo que está faltando para que Podemos se
• 40:40
  Speaker 5: sienta respetado, que es lo que ha pedido una y
• 40:42
  Speaker 5: otra vez?
• 40:42
  Speaker 10: Yo creo que hay conciencia de que si vamos separados
• 40:45
  Speaker 10: nos van a ahorcar juntos.
• 40:47
  Speaker 5: Pero nos van a ahorcar los votantes, nos van a
• 40:49
  Speaker 5: ahorcar los votantes en las urnas y los militantes en
• 40:53
  Speaker 5: los espacios políticos.
• 40:54
  Speaker 10: Empieza la campaña electoral, imputa a García Castellón, que es
• 40:58
  Speaker 10: un juez que tiene una serie, imputa... a Dinah Busselham
• 41:02
  Speaker 10: porque le robaron el móvil que es una cosa espectacular
• 41:05
  Speaker 10: son muchos años recibiendo los ataques judiciales y como decía
• 41:09
  Speaker 10: las fuerzas del régimen del 78 y los grandes poderes
• 41:12
  Speaker 10: de este país han querido acabar con Podemos y una
• 41:15
  Speaker 10: de las cosas de cara a futuro es que haya
• 41:17
  Speaker 10: un poquito más de cariño por parte de lo que
• 41:21
  Speaker 10: se quiere rearticular respecto de lo que hemos sufrido todos
• 41:26
  Speaker 10: nosotros porque si no es que es muy injusto y
• 41:28
  Speaker 10: si resulta que nos atacan Y de repente se alejan
• 41:31
  Speaker 10: de nosotros porque dicen, no, es que estáis golpeados. Pues,¿
• 41:33
  Speaker 10: cómo no vamos a estar golpeados? O sea, que hace
• 41:35
  Speaker 10: falta también una parte ahí de sensibilidad que no hemos
• 41:38
  Speaker 10: tenido y cuando hemos visto solas en el escaño a
• 41:40
  Speaker 10: Yone Belarra y a Irene Montero nos ha producido mucho
• 41:43
  Speaker 10: dolor a muchos. de ver que estaban solas.
• 41:45
  Speaker 11: Pero Juan Carlos, la pregunta es ese cariño,¿ cómo se concreta? Voy, voy, voy.¿
• 41:50
  Speaker 11: Cómo se concreta? Mira,
• 41:51
  Speaker 10: la primera
• 41:51
  Speaker 10: Gracias,
• 41:52
  Speaker 15: Juan. Sí, bueno
• 41:54
  Speaker 10: claro, pero es que tenemos que entender, los que explicamos
• 41:58
  Speaker 10: justicia transicional, decimos que tiene que haber verdad, justicia y reparación.
• 42:02
  Speaker 10: Porque es que si no, estamos diciendo cosas que no
• 42:04
  Speaker 10: son ciertas. O sea, verdad, un buen diagnóstico, justicia, es decir,
• 42:07
  Speaker 10: que realmente se establezca no lo que estáis diciendo. Todos
• 42:10
  Speaker 10: hemos cometido errores, todos. O sea, por favor, seamos justos
• 42:13
  Speaker 10: al respecto
• 42:14
  Speaker 5: y
• 42:14
  Speaker 10: clarifiquemos
• 42:15
  Speaker 10: Y lo último es reparación. Yo no voy a llorar
• 42:18
  Speaker 10: por la leche derramada. Vamos a lo concreto. Creo que
• 42:21
  Speaker 10: es un avance que Yolanda finalmente haga campaña por Unidas Podemos.¿
• 42:28
  Speaker 10: No creas que a mí me parece bien del todo que,
• 42:30
  Speaker 10: siendo ella ministra de Unidas Podemos, haga campaña por otros
• 42:32
  Speaker 10: partidos diferentes de Unidas Podemos? Porque para eso tendría que
• 42:35
  Speaker 10: renunciar a Unidas Podemos, salirse del partido, no sé si
• 42:38
  Speaker 10: salirse del gobierno y hacer campaña por los otros partidos.
• 42:41
  Speaker 10: Porque eso es una cosa como medio rarita. Pero fíjate,
• 42:44
  Speaker 10: siendo rarita, digo, da igual, adelante. Aunque a mí me
• 42:47
  Speaker 10: duela que en Madrid, siendo ella de Unidas Podemos, haga
• 42:50
  Speaker 10: campaña por más Madrid. O que en Valencia, siendo ella
• 42:53
  Speaker 10: de Unidas Podemos, haga campaña por compromiso. Se me escapa.
• 42:56
  Speaker 10: Pero bueno,
• 42:56
  Speaker 5: me da igual. Bueno, lo hace en el ayuntamiento, pero
• 42:58
  Speaker 5: en la comunidad la componemos. Sí
• 42:59
  Speaker 10: me da igual. Si eso sirve para reconocer lo que
• 43:03
  Speaker 10: era un error, adelante, unidad, ¿no? Creo que también es
• 43:08
  Speaker 10: un avance reconocer cosas que se han afirmado, ¿no? en
• 43:13
  Speaker 10: la entrevista con Évole, o decir, sumar va sin podemos,
• 43:17
  Speaker 10: y que de repente se diga, bueno, eso nos hemos equivocado,
• 43:19
  Speaker 10: me parece que también es un enorme avance. Y creo
• 43:22
  Speaker 10: que lo más relevante para mí sigue siendo que Yolanda
• 43:25
  Speaker 10: entienda que su interlocutora es Yone Belarra, Yone Belarra ha
• 43:28
  Speaker 10: tendido la mano constantemente a Yolanda, y se ha puesto
• 43:33
  Speaker 10: encima de la mesa una cosa que es la señal
• 43:35
  Speaker 10: identificadora de la novedad política, que son las primarias. Y que,
• 43:40
  Speaker 10: como decía Juancho, no es verdad que en Andalucía se propusieran.
• 43:44
  Speaker 10: Aquí se está diciendo, hagamos unas primarias. Es decir, como
• 43:46
  Speaker 10: no hay posibilidad de que nos pongamos de acuerdo por
• 43:48
  Speaker 10: arriba y no es bueno, pues hagamos unas primarias y
• 43:51
  Speaker 10: que la gente decida a quién quiere votar. Y aquí
• 43:54
  Speaker 10: pase después Gloria. Yo creo que en ese proceso, devolviéndole
• 43:57
  Speaker 10: a la gente la posibilidad de decidir, creo que los
• 43:59
  Speaker 10: liderazgos van a ser mucho más sensatos.
• 44:02
  Speaker 5: Me decías que no había habido golpes por parte de
• 44:04
  Speaker 5: Podemos a sumar. desde el vídeo que se hizo diciendo
• 44:08
  Speaker 5: que Podemos son los que no se callan, mientras que
• 44:09
  Speaker 5: el resto de ministros de Unidas Podemos
• 44:11
  Speaker 17: son los que se ponen de perfil frente a la
• 44:13
  Speaker 17: OTAN
• 44:13
  Speaker 5: o Pablo Iglesias
• 44:14
  Speaker 17: que empezó a hablar de...
• 44:15
  Speaker 5: Bueno, déjame escuchar
• 44:16
  Speaker 17: a
• 44:18
  Speaker 5: mí, quiero decir que tampoco cuentes como solo una parte
• 44:21
  Speaker 5: de la realidad, porque también Pablo Iglesias habló del ticket
• 44:24
  Speaker 5: PSOE-Sumar apoyado por la progresía mediática, que era lo mismo
• 44:27
  Speaker 5: que se decía sobre Podemos por parte de Izquierda Unida
• 44:30
  Speaker 5: cuando apareció, Y ha sido él, más que Belarra y Montero,
• 44:34
  Speaker 5: quien ha verbalizado la mayoría de reproches a Yolanda, desde
• 44:36
  Speaker 5: criticarla por ir a Valencia, como decías tú antes, a
• 44:38
  Speaker 5: un acto con otras políticas en el que no estaban
• 44:40
  Speaker 5: invitadas las líderes de Podemos, o aquel durísimo tuit en
• 44:43
  Speaker 5: el que dijo que era miserable no apoyar a la
• 44:44
  Speaker 5: ministra de Igualdad en la polémica de Solos. Sí, o sea,
• 44:47
  Speaker 5: dureza ha habido por ambas
• 44:49
  Speaker 10: partes. Padre Blas no es líder de Podemos.
• 44:51
  Speaker 5: Bueno, pero es una voz que tiene... Hay
• 44:53
  Speaker 11: mucho interés en construir esa figura. Pero se dice Pablo Influyente.
• 44:57
  Speaker 11: Es que vamos a ver, no podemos negar Tienes mucha
• 44:59
  Speaker 11: razón en lo que dices, pero en lo que no
• 45:01
  Speaker 11: dices te equivocas. Porque realmente, evidentemente, ha habido por parte
• 45:09
  Speaker 11: de Pablo y por parte, en fin, ha habido palabras
• 45:11
  Speaker 11: duras contra Yolanda. Y eso también es una realidad que
• 45:15
  Speaker 11: no se puede eludir, que no se puede omitir. Vamos
• 45:16
  Speaker 11: a intentar superar eso. Sí, María Eugenia,¿ qué posición
• 45:19
  Speaker 9: debe ocupar Podemos en su marcha?
• 45:23
  Speaker 13: Bueno, yo es que claro, como estamos aquí en los extrarradios...
• 45:26
  Speaker 5: Sí, pero no volvamos a los
• 45:28
  Speaker 13: reproches porque si no, no llegamos a las
• 45:30
  Speaker 5: conclusiones, por
• 45:30
  Speaker 13: favor. No, quería decir que me siento como un poco
• 45:34
  Speaker 13: más obligada a contestar a lo que se dice que
• 45:37
  Speaker 13: a tomar la iniciativa. Yo creo que es estéril esto
• 45:42
  Speaker 13: de sumar sin Podemos, sumar dijo que iba sin Podemos,
• 45:45
  Speaker 13: Podemos dijo que iba sin sumar. De verdad creo que
• 45:48
  Speaker 13: es estéril. Y creo que también es estéril pensar que
• 45:50
  Speaker 13: cuando uno hace reproches o cuando uno hace diagnósticos está
• 45:54
  Speaker 13: representando a un todo. Ni Monedero representa a un todo,
• 45:58
  Speaker 13: ni Pablo Iglesias representa a un todo, ni yo represento
• 46:01
  Speaker 13: a un todo. Cada uno se representa a sí mismo.
• 46:04
  Speaker 13: Y evidentemente no todo el mundo en Podemos ve lo
• 46:08
  Speaker 13: que está viendo aquí Monedero. ni todo el mundo hace
• 46:11
  Speaker 13: el mismo diagnóstico, ni todo el mundo tiene los mismos reproches.
• 46:14
  Speaker 13: Y yo creo que esto es importante destacarlo porque en
• 46:16
  Speaker 13: los territorios la mayor parte de la gente no está
• 46:21
  Speaker 13: en esta actitud, no está en una actitud de reproche,
• 46:24
  Speaker 13: no está en una actitud de leche derramada, no está
• 46:27
  Speaker 13: en una actitud victimista, no lo está. Y creo que
• 46:31
  Speaker 13: es importante destacarlo porque precisamente por eso van juntos y
• 46:35
  Speaker 13: no solamente van juntos, es que van contentos y van convencidos.
• 46:39
  Speaker 13: Y creo que esto, de verdad...¿ Y cómo conseguimos
• 46:43
  Speaker 5: transmitir esa felicidad, esa alegría de la unión en los
• 46:47
  Speaker 5: territorios al conjunto?
• 46:51
  Speaker 13: Bueno, a mi modo de ver, poniéndole voz a quienes,
• 46:55
  Speaker 13: de hecho, ya están en una dinámica de unidad. A quienes,
• 46:59
  Speaker 13: como Toni Morilla y otros muchos... en los territorios ya
• 47:03
  Speaker 13: están en una dinámica de unidad, poniéndole voz a esas personas.
• 47:05
  Speaker 13: Y
• 47:05
  Speaker 5: en lo concreto,¿ cómo se materializa esa unión?¿ Cómo podemos
• 47:10
  Speaker 5: entrar a formar parte de Sumar?¿ Tiene que hacerse una
• 47:13
  Speaker 13: marca
• 47:13
  Speaker 5: conjunta?¿ Podemos sumar?¿ Sumar podemos?¿ Tiene que haber unas primarias
• 47:16
  Speaker 5: y una negociación en mesa?¿ Esto cómo se hace políticamente?
• 47:19
  Speaker 5: A
• 47:20
  Speaker 13: ver, sinceramente, yo creo que esto es un elemento de herramienta,
• 47:24
  Speaker 13: como decía antes, que no está resuelto en efecto y
• 47:26
  Speaker 13: que se tendrá que abordar una vez pasen las Las
• 47:29
  Speaker 13: elecciones autonómicas y municipales. Yo no soy ninguna experta en
• 47:33
  Speaker 13: ese tipo, digamos, de técnica política. No sé si es
• 47:36
  Speaker 13: mejor una confluencia, una coalición. Este tipo de cosas, además,
• 47:40
  Speaker 13: no me ha interesado, sinceramente, nunca. Y no soy, insisto,
• 47:44
  Speaker 13: ninguna experta en eso. Estoy segura de que se va
• 47:46
  Speaker 13: a encontrar la herramienta adecuada. Las primarias, está todo el
• 47:51
  Speaker 13: mundo de acuerdo con las primarias. Aquí la única cuestión
• 47:55
  Speaker 13: era si las primarias se tenían que determinar de forma
• 47:57
  Speaker 13: bilateral o ampliando el espectro y, por tanto, de forma
• 48:01
  Speaker 13: pluri o multilateral y si había que decidir eso antes
• 48:06
  Speaker 13: del 2 o después del 2. Yo es que creo
• 48:08
  Speaker 13: que respecto de las primarias... No ha habido ningún debate
• 48:12
  Speaker 13: acerca de la, digamos, pertinencia de las primarias. Ahora,¿ cómo
• 48:17
  Speaker 13: han de ser esas primarias?¿ Cómo se articula ese instrumento
• 48:21
  Speaker 13: o esa herramienta? Yo creo que eso habrá que abordarlo
• 48:24
  Speaker 13: después del 28M y se tendrá que solucionar. Si hay
• 48:26
  Speaker 13: buena voluntad... Tú que has estado en muchas
• 48:30
  Speaker 5: negociaciones y en muchas confluencias, y además ponías antes un
• 48:32
  Speaker 5: muy buen ejemplo de Barcelona en Comú, donde mucha gente
• 48:37
  Speaker 5: fue muy generosa, incluso la vieja política, especialmente Iniciativa per Catalunya,
• 48:42
  Speaker 5: se echó a un lado, dando con generosidad su conocimiento,
• 48:45
  Speaker 5: pero entendiendo que los que llegaban nuevos eran los que
• 48:47
  Speaker 5: tenían que ocupar el lugar.¿ Cómo se hace esa confluencia
• 48:50
  Speaker 5: en lo material, en lo concreto? Sí, mi amigo.
• 48:54
  Speaker 6: Me gusta que hagas ese recordatorio porque creo que es
• 48:58
  Speaker 6: importante hacerlo. Es verdad que Iniciativa por Cataluña, Ricardo Bomá
• 49:03
  Speaker 6: al frente, de forma diferente a Izquierda Unida de Cayo Lara,
• 49:07
  Speaker 6: supo leer el momento político, fue muy generosa, hizo un
• 49:11
  Speaker 6: paso al lado y se integró plenamente. Por eso cuando
• 49:15
  Speaker 6: le estaba respondiendo antes a Juan Carlos, la gente no
• 49:17
  Speaker 6: es de Iniciativa ahora, ni es de Podemos. ni es
• 49:20
  Speaker 6: de Izquierda Unida, somos todos de los comunes. Hay una
• 49:24
  Speaker 6: entidad que ha superado las entidades previas y eso ha
• 49:29
  Speaker 6: tenido mucho que ver con esa primera generosidad de la
• 49:31
  Speaker 6: marca preexistente que era Iniciativa por Cataluña, y por tanto
• 49:34
  Speaker 6: hay que reconocer siempre, porque como se decía antes, no
• 49:38
  Speaker 6: podemos caer en el adanismo, no todo empieza en el 2015,
• 49:41
  Speaker 6: y hay que reconocer que los que vienen antes ya
• 49:44
  Speaker 6: han abierto el camino. Y en relación a las primarias,
• 49:47
  Speaker 6: estoy de acuerdo con lo que está diciendo ahora, con
• 49:50
  Speaker 6: lo que está diciendo todos, que en verdad esto es
• 49:53
  Speaker 6: algo que tendrá que decidir después de las elecciones, pero
• 49:55
  Speaker 6: nosotros pensamos, y ahora hablo como comunes, que no puede
• 49:58
  Speaker 6: ser un diálogo bilateral, sino multilateral. Esto no se puede
• 50:01
  Speaker 6: decidir entre la cúpula de Podemos y Yolanda. Los otros actores,
• 50:05
  Speaker 6: también los periféricos como los comunes, tienen que participar porque
• 50:08
  Speaker 6: esto tiene que ser algo confederal. Y, por tanto, respetar
• 50:13
  Speaker 6: las idiosincrasias de los diferentes actores. No se puede resolver
• 50:18
  Speaker 6: por arriba y desde el centro. Creo que eso es
• 50:24
  Speaker 6: uno de los elementos de debate, ¿no?
• 50:27
  Speaker 5: Escribía en público el periodista Jordi Molina, que trabaja contigo, Jaume,
• 50:30
  Speaker 5: que si Velarra, Díaz y Montero pensasen en la emoción
• 50:33
  Speaker 5: de la gente y en el temor de los de
• 50:36
  Speaker 5: arriba que provocaría su unión, la harían sin dudarlo. Juan Carlos,¿
• 50:41
  Speaker 5: crees que son conscientes de esa responsabilidad que tienen y
• 50:44
  Speaker 5: de la ilusión que pueden generar esas tres mujeres si
• 50:46
  Speaker 5: llegan a un acuerdo? Estoy muy, además, a favor de
• 50:48
  Speaker 5: lo que has dicho, de que son Yolanda y Velarra,
• 50:50
  Speaker 5: o sea, Yolanda, Díaz y Velarra las que se tienen
• 50:52
  Speaker 5: que sentar a hablar.¿ Crees que estamos más cerca de
• 50:54
  Speaker 5: esa mesa de...
• 50:55
  Speaker 10: La foto del otro día, del primero de mayo, nos
• 50:57
  Speaker 10: emocionó a todos. O sea, ver las juntas, es que
• 51:00
  Speaker 10: es claro, es lo que queremos, ¿no? Y lo que estamos,
• 51:03
  Speaker 10: si esta discusión en el fondo es sentar las bases
• 51:05
  Speaker 10: para que ese encuentro sea posible, ¿no? Y por eso
• 51:08
  Speaker 10: también estamos planteando, ahí no estoy de acuerdo con Jaume,
• 51:12
  Speaker 10: sumar el que tiene que ponerse de acuerdo con los
• 51:14
  Speaker 10: pequeños partidos. No tiene por qué ser, podemos, podemos ya
• 51:18
  Speaker 10: estar articulados, ¿no? Sobre todo porque hay que evitar lo
• 51:21
  Speaker 10: de Andalucía. El otro día escribía alguien de más país
• 51:23
  Speaker 10: un artículo diciendo que las primarias no siempre funcionan. Y
• 51:27
  Speaker 10: te diría yo, claro, y las elecciones tampoco siempre funcionan,
• 51:30
  Speaker 10: como en Chile gana la extrema derecha. Lo que tú
• 51:33
  Speaker 10: no puedes hacer es cargarte las elecciones porque no te
• 51:35
  Speaker 10: funcionan o cargarte las primarias porque no puedes conseguir, siendo
• 51:38
  Speaker 10: un partido sin militantes, el número uno por Sevilla, como
• 51:41
  Speaker 10: ocurrió en el acuerdo de Mesa Camilla en Andalucía. Entonces
• 51:44
  Speaker 10: lo que plantea Jaume es ese acuerdo multilateral en el
• 51:48
  Speaker 10: fondo de lo que está buscando, que es eso. que
• 51:49
  Speaker 10: alguien que no tiene militantes tenga el número uno por Sevilla,
• 51:52
  Speaker 10: eso no es democrático.
• 51:53
  Speaker 5: Y entonces cómo se hace? Que es que la gente
• 51:55
  Speaker 5: estará escuchando y diciendo, ya, pero que quiero saber cómo
• 51:57
  Speaker 5: se puede conseguir esto
• 51:59
  Speaker 10: Unas primarias abiertas, que seguramente son por circunscripciones, donde la
• 52:04
  Speaker 10: gente tenga resultados en virtud realmente de su fuerza, garantizando
• 52:08
  Speaker 10: que las minorías tengan también un mínimo espacio para que
• 52:11
  Speaker 10: realmente haya una inclusión. No es democrático que quien no
• 52:15
  Speaker 10: tiene militantes, repito, como más país en Andalucía tenga el
• 52:18
  Speaker 10: número uno por Sevilla, eso no implica que no tengan
• 52:20
  Speaker 10: que existir, porque si no la unión no es posible
• 52:22
  Speaker 10: y seremos todos cabecitas de ratón. Pero que las fuerzas
• 52:25
  Speaker 10: políticas con más presencia tengan la posibilidad de expresar en
• 52:29
  Speaker 10: las listas y demás su fuerza. Hay una cosa que
• 52:32
  Speaker 10: también no me ha gustado de lo que ha dicho
• 52:33
  Speaker 10: María Eugenia, a la que tanto quiero. Porque, claro, decimos, no,
• 52:36
  Speaker 10: yo soy independiente, yo nunca he estado en los partidos políticos. Ya,
• 52:39
  Speaker 10: pero eres independiente porque hay partidos políticos. Y estás en
• 52:41
  Speaker 10: las listas porque hay partidos políticos. Y tienes un cargo
• 52:44
  Speaker 10: porque hay partidos políticos. Entonces... Seamos justos y no digamos
• 52:47
  Speaker 10: que yo es que no tengo nada que ver con
• 52:50
  Speaker 10: la basura de los partidos políticos, pero luego eres un
• 52:52
  Speaker 10: cargo porque están los partidos políticos ahí. Y no digamos
• 52:56
  Speaker 10: tampoco esa idea de es que
• 52:58
  Speaker 5: a mí no me
• 52:58
  Speaker 10: gustan las listas, a mí no me gustan las discusiones,
• 53:00
  Speaker 10: a mí no me gustan los presupuestos. Cuando todos los
• 53:03
  Speaker 10: partidos políticos discuten... Presupuestos, listas...
• 53:08
  Speaker 5: Sin duda alguna. Sobre todo los que llevan muchos años
• 53:10
  Speaker 5: en política. Eso lo ha explicado muy bien Pablo Iglesias
• 53:11
  Speaker 5: muchas veces, que la suciedad, digamos, interna de los partidos
• 53:14
  Speaker 5: también existe. Y ese partido, en tu opinión, y en
• 53:17
  Speaker 5: la opinión de Podemos, por lo que tú sabes,¿ se
• 53:19
  Speaker 5: tiene que llamar Podemos Sumar o sea Sumar?
• 53:22
  Speaker 10: A mí no me disgusta ese nombre. O sumar Podemos.
• 53:29
  Speaker 10: Podemos ha sido muy generosa. Cuando Izquierda Unida estaba en
• 53:31
  Speaker 10: el
• 53:31
  Speaker 5: hoyo, montamos Unidas
• 53:33
  Speaker 10: Podemos
• 53:34
  Speaker 5: Unidas
• 53:35
  Speaker 10: primero y luego Podemos
• 53:37
  Speaker 5: Te pregunto si va a ser una condición de Podemos
• 53:39
  Speaker 5: a la hora de sentarse.
• 53:41
  Speaker 10: Si el nombre de Podemos no está en la articulación,
• 53:44
  Speaker 10: yo creo que hay algunos que no nos interesa...
• 53:48
  Speaker 5: Bueno, si la gente entiende que Podemos está dentro y
• 53:50
  Speaker 5: que está con todas. No,
• 53:52
  Speaker 10: pero la gente necesita identificar una fuerza política como Podemos.
• 53:55
  Speaker 10: Ya vimos en Andalucía el error que eso significaba. Vale.
• 53:58
  Speaker 5: Pide la palabra por alusiones María Eugenia.
• 54:02
  Speaker 13: Hombre, mira, Juan Carlos, de verdad, es que eres increíble.
• 54:05
  Speaker 5: Gracias
• 54:06
  Speaker 13: O sea, no, gracias no, no manipules. Es que me
• 54:10
  Speaker 13: conoces además perfectamente. Yo nunca he dicho que los partidos
• 54:14
  Speaker 13: sean una basura en mi vida. Considero que son instrumentos
• 54:18
  Speaker 13: importantísimos y esenciales. Y, por supuesto, que soy independiente y
• 54:22
  Speaker 13: tengo un cargo porque existen partidos políticos. Vamos a ver.
• 54:25
  Speaker 13: Tengo que aclarar lo básico. Por favor. He dicho que
• 54:29
  Speaker 13: soy independiente. No nos enfademos
• 54:30
  Speaker 13: He dicho que soy independiente porque soy independiente
• 54:34
  Speaker 10: Ella es mi hermana.
• 54:35
  Speaker 13: Déjame terminar.¿ Por qué no puedo terminar? Perdón. He dicho
• 54:40
  Speaker 13: que soy independiente porque soy independiente. Es que es verdad
• 54:43
  Speaker 13: que no he formado nunca parte de un partido político.
• 54:46
  Speaker 13: Lo que no significa que a lo mejor a futuro
• 54:48
  Speaker 13: no forme parte de un partido político. No detesto los
• 54:50
  Speaker 13: partidos políticos, ni muchísimo menos. Simplemente es un hecho que
• 54:53
  Speaker 13: yo estoy aquí liderando una lista de confluencia, entre otras cosas,
• 54:58
  Speaker 13: porque soy independiente. Y en ese momento se apreció que
• 55:01
  Speaker 13: era lo mejor, sin más. Y he dicho que a
• 55:04
  Speaker 13: mí me interesan las mixturas de partidos. Confluencias, coaliciones y demás.
• 55:10
  Speaker 13: En relación a las herramientas, termino porque han sido dos alusiones,
• 55:16
  Speaker 13: he dicho simplemente que yo no soy una experta. Porque
• 55:18
  Speaker 13: es verdad que yo no soy una experta en la técnica,
• 55:22
  Speaker 13: cómo se ha de presentar, por ejemplo, una coalición para
• 55:26
  Speaker 13: que el reparto de los escaños obedezca al peso específico
• 55:30
  Speaker 13: de cada una de las partes. Pues yo, por ejemplo,
• 55:32
  Speaker 13: eso no lo sé responder. Es lo que he dicho,
• 55:34
  Speaker 13: porque verdaderamente no soy competente en esa materia. No porque
• 55:37
  Speaker 13: no tenga interés, sino porque yo no la puedo responder.
• 55:41
  Speaker 5: María Eugenia, respecto al nombre, esta propuesta que hacía Monedero,¿
• 55:45
  Speaker 5: Sumar tiene en sus horizontes esa posibilidad?
• 55:50
  Speaker 13: Pues la verdad es que no se ha discutido. Yo
• 55:53
  Speaker 13: al menos no he estado presente en ninguna discusión que
• 55:57
  Speaker 13: tenga que ver con el nombre.
• 55:58
  Speaker 11: No
• 55:59
  Speaker 13: creo que estemos en esa fase, la verdad.
• 56:02
  Speaker 11: Yo creo que es normal... Y tiene que haber una
• 56:05
  Speaker 11: negociación entre Yolanda y Yone, entre Sumar y Podemos, como
• 56:09
  Speaker 11: se quiera decir. Y eso yo creo que todos los
• 56:12
  Speaker 11: actores de Sumar lo tenemos que ver con naturalidad y
• 56:17
  Speaker 11: con normalidad. Porque esas conversaciones se están produciendo todo el rato.
• 56:20
  Speaker 11: Pero si es que evidentemente se está hablando con Izquierda Unida,
• 56:24
  Speaker 11: se está hablando con más países. Entonces yo creo que
• 56:27
  Speaker 11: esa conversación es imprescindible que se dé. Y es imprescindible
• 56:31
  Speaker 11: que se fijen unos acuerdos a partir de los cuales
• 56:35
  Speaker 11: el resto podamos acordar, no acordar, en fin, partir de
• 56:40
  Speaker 11: una base. Porque si se cuestiona esas conversaciones, pues al final,
• 56:46
  Speaker 11: si dos no hablan, nunca van a llegar a acuerdos.
• 56:48
  Speaker 5: Yo creo que eso es clave. Pero está bien que
• 56:49
  Speaker 5: hablen en privado y con
• 56:52
  Speaker 11: cariño. Evidentemente. No en
• 56:54
  Speaker 5: público y a la gresca, que es lo que ha pasado.
• 56:56
  Speaker 5: Yo quiero recuperar de lo que habéis hablado en el
• 56:59
  Speaker 5: día de hoy, esa necesidad de cuidado del otro, de
• 57:02
  Speaker 5: no escenificar la guerra y de tratar de sentarse a
• 57:05
  Speaker 5: firmar la paz. Ojalá llegue y, bueno... sean, seáis, más
• 57:13
  Speaker 5: grandes de lo que creéis, como dice este oyente.
• 57:16
  Speaker 18: Y creo que tanto Sumar como Podemos deben dejar de
• 57:18
  Speaker 18: una vez de comprar el relato de que son una
• 57:21
  Speaker 18: fuerza minoritaria a la izquierda del PSOE y plantearse como
• 57:25
  Speaker 18: una opción ganadora sin intentar escarbar votos a la izquierda
• 57:30
  Speaker 18: y en el centro del PSOE, sino a las clases
• 57:33
  Speaker 18: a las que pretenden representar y a los intereses que...
• 57:37
  Speaker 3: pretenden implantar
• 57:42
  Speaker 5: mi mundo es mejor cuando estamos juntos canta Malparlat el
• 57:46
  Speaker 5: rapero valenciano que nos acompañará en el programa en directo
• 57:49
  Speaker 5: que haremos sobre la paz Este próximo viernes 12 de mayo,
• 57:53
  Speaker 5: a las 12 del mediodía, en el Auditorio Leopoldo Peña Roja,
• 57:56
  Speaker 5: en la Val d'Ushó, en Castellón. La entrada es libre
• 57:58
  Speaker 5: hasta completar aforo.
• 58:00
  Speaker 9: Sí, es un programa organizado por el Centro de Estudios
• 58:02
  Speaker 9: por la Paz, en el que hablaremos precisamente de eso,
• 58:05
  Speaker 9: de cómo conseguirla, de cómo negociar la paz, de cómo
• 58:07
  Speaker 9: entenderse con el otro y llegar a acuerdos. Le puede
• 58:09
  Speaker 9: venir muy bien a la izquierda también en este momento.
• 58:11
  Speaker 5: Como creo y espero le haya venido bien el programa
• 58:13
  Speaker 5: de hoy, ese empeño de conseguir la paz ha puesto
• 58:18
  Speaker 5: aquí en esta mesa... a Juan Carlos Monedero, María Eugenia
• 58:21
  Speaker 5: Rodríguez Palop, Juan López Duralde y Jaume Asens. Muchísimas gracias
• 58:24
  Speaker 5: a los cuatro
• 58:25
  Speaker 10: Saludos a mis compañeros, Jaume, María Eugenia.
• 58:30
  Speaker 5: Un abrazo muy
• 58:30
  Speaker 10: fuerte. Bueno
• 58:35
  Speaker 5: hemos dado un pequeño paso. Hay muchos pasos que dar.
• 58:37
  Speaker 5: Como veis, aquí queda muchísimo que andar. Carne Cruda hará
• 58:40
  Speaker 5: más programas sobre esta cuestión.
• 58:41
  Speaker 9: Va a haber que hacer más. Se ha acabado todo
• 58:43
  Speaker 9: el agua. Un dato que doy. Se ha acabado todo
• 58:45
  Speaker 9: el agua.
• 58:46
  Speaker 5: Y además los resultados del 28M también pondrán... a cada
• 58:50
  Speaker 5: uno en su lugar y hará que la gente sepa
• 58:53
  Speaker 5: mejor a lo que se enfrenta. Ahora falta más unidad
• 58:57
  Speaker 5: y ahora falta otro programa sobre ella. Diagnóstico, Javier
• 59:00
  Speaker 10: que aprendamos de lo que ha pasado en Chile
• 59:03
  Speaker 5: Efectivamente, aprendamos de eso, Juan Carlos. Aprendamos de eso. Cuando
• 59:06
  Speaker 5: la izquierda no sabe unirse o no sabe interpretar lo
• 59:08
  Speaker 5: que está diciendo la derecha... en los medios de comunicación,
• 59:11
  Speaker 5: acaba fracasando y gana la ultraderecha. Cuando la
• 59:13
  Speaker 10: izquierda quiere parecerse a la derecha, desaparece.
• 59:16
  Speaker 5: Esa es
• 59:16
  Speaker 10: la lectura central.
• 59:17
  Speaker 5: Yo no creo que nadie de los que están en
• 59:18
  Speaker 5: su mar, y aquí está Juancho, y ahí está María Eugenia,
• 59:21
  Speaker 5: o está Jaume, quieran parecerse a la derecha en nada.
• 59:23
  Speaker 10: Si queremos parecernos al PSOE, estamos perdidos.
• 59:26
  Speaker 5: Tú crees que alguien de los que están en su
• 59:27
  Speaker 5: mar quiere parecerse a PSOE? Sí, estamos en antena, sí.
• 59:30
  Speaker 5: Esa
• 59:30
  Speaker 9: será la pregunta del próximo
• 59:31
  Speaker 5: programa. Es una discusión... Yo creo que lo bueno que
• 59:34
  Speaker 5: tienen las fuerzas de izquierda es que tengan distintas almas,
• 59:36
  Speaker 5: algunas más conciliadoras, algunas más eligerantes
• 59:40
  Speaker 10: Por eso digo que si hay gente que da por cerrado...
• 59:44
  Speaker 10: O sea, Rejón lo ha dicho mil veces, que está
• 59:45
  Speaker 10: cerrado el ciclo 15M. Y entonces, cuando está cerrado el
• 59:48
  Speaker 10: ciclo
• 59:49
  Speaker 5: M, intenta
• 59:49
  Speaker 10: sustituir al PSOE. Y eso no vale, eso no vale.
• 59:51
  Speaker 9: Bueno, vamos a tener otro programa sobre eso y estas
• 59:53
  Speaker 9: preguntas que está planteando Juan Carlos serán...
• 59:55
  Speaker 5: Pero por la cara que ponían y lo que decía
• 59:57
  Speaker 5: María Eugenia, ninguno de ellos se siente en posición de
• 1:00:01
  Speaker 5: querer sustituir al PSOE para nada.¿ Verdad que sí
• 1:00:03
  Speaker 15: Aclaro, aclaro que yo no me quiero parecer y de
• 1:00:06
  Speaker 15: hecho no me parezco en nada a la derecha.
• 1:00:09
  Speaker 5: Y en nada
• 1:00:09
  Speaker 15: a la derecha. Y además no sabes cuánto... Carlos mejor
• 1:00:11
  Speaker 15: que yo. Lo sé, lo sé
• 1:00:13
  Speaker 5: Bueno, nos vemos en el próximo cumpleaños de María Eugenia.
• 1:00:15
  Speaker 5: Venga
• 1:00:16
  Speaker 15: un abrazo muy
• 1:00:16
  Speaker 5: fuerte. Esperemos que todos los actores estén a la altura
• 1:00:21
  Speaker 5: de la responsabilidad histórica que tienen. Pueden fijarse en nuestro
• 1:00:25
  Speaker 5: ejemplo que ya hemos conseguido la unidad con vosotras. Hola
• 1:00:30
  Speaker 7: has contactado con el contestador de Carne Cruda, el teléfono
• 1:00:33
  Speaker 7: en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después de
• 1:00:36
  Speaker 7: la señal y entra a formar parte de nuestro álbum
• 1:00:38
  Speaker 7: familiar de voces.
• 1:00:43
  Speaker 19: Hola, soy Ana. Vivo en Inglaterra desde hace casi 20 años.
• 1:00:47
  Speaker 19: Os escucho como carne cruda desde 2012 más o menos.
• 1:00:52
  Speaker 19: Siempre tengo un huequito para escucharos y cuando puedo me
• 1:00:55
  Speaker 19: conecto al Twitch. Me gustan los espacios que habéis trabajado
• 1:00:59
  Speaker 19: sobre otras formas de convivir, organizar la economía. He aprendido
• 1:01:03
  Speaker 19: muchísimo y he afrontado mi trabajo con esperanzas. Y estoy
• 1:01:07
  Speaker 19: convencida en parte de que es por ese toque de rebeldía,
• 1:01:10
  Speaker 19: de dar la pelea y Y rascar, aunque me he
• 1:01:13
  Speaker 19: planteado un cambio laboral después de 14 años haciendo este trabajo.
• 1:01:19
  Speaker 19: Si sale bien, seré mejor entrevistadora y escuchadora gracias a
• 1:01:26
  Speaker 19: los cientos de ejemplos que nos habéis dado sobre cómo
• 1:01:29
  Speaker 19: hacer sentir a la gente a gusto a la vez
• 1:01:32
  Speaker 19: que dais ese abrazo podcast al que se refiere David Lineboy,
• 1:01:37
  Speaker 19: que por cierto... He estado haciendo proselitismo también de vosotros
• 1:01:44
  Speaker 19: con él. Así que igual os envía un mensajito.
• 1:01:46
  Speaker 7: Abrazos. Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión,
• 1:01:49
  Speaker 7: la operadora de telefonía e internet sin ánimo de lucro.
• 1:01:52
  Speaker 7: Un proyecto de transformación social que cuida a las personas
• 1:01:55
  Speaker 7: y al planeta.
• 1:01:56
  Speaker 5: Dame un abrazo, Violeta. Venga, dame un abrazo. La unidad.
• 1:02:01
  Speaker 5: Qué bonito ese abrazo que nos ha mandado Ana. Es
• 1:02:04
  Speaker 5: que hay mucho ceño fruncido con esto de la división
• 1:02:06
  Speaker 5: de la izquierda, así que vamos a desfruncir ceños metiéndole
• 1:02:09
  Speaker 5: risas
• 1:02:15
  Speaker 5: No empecemos a romper ya la izquierda,
• 1:02:17
  Speaker 17: ¿eh?¿ Quieres
• 1:02:18
  Speaker 5: repetir? Venga, vamos a repetir.
• 1:02:21
  Speaker 17: Cosas de Antía!
• 1:02:39
  Speaker 9: En la pasarela hoy tenemos a Antía con una bata
• 1:02:42
  Speaker 9: azul marino mantenimiento, tirando una chocolatina desde su bolsillo y
• 1:02:46
  Speaker 9: en la cabeza lleva un pañuelo rosa rejilla.
• 1:02:49
  Speaker 5: Y está tirando pistachos
• 1:02:50
  Speaker 9: Sí, está tirando pistachos también. Y
• 1:02:52
  Speaker 5: lleva un pañuelo de rejilla rosa. Impresionante. Es como la
• 1:02:55
  Speaker 5: rejilla que se ponía mi abuela para dormir
• 1:02:57
  Speaker 17: y que no
• 1:02:57
  Speaker 5: se le despeinase.
• 1:02:59
  Speaker 17: Pues es que vengo directa de... De dar
• 1:03:03
  Speaker 5: desayunos.
• 1:03:04
  Speaker 17: De dar desayunos en el comedor. Es que tienes toda
• 1:03:07
  Speaker 17: la pinta. En un colegio. En un colegio. Valgo para todo,
• 1:03:10
  Speaker 17: porque como soy atrifo no me queda otra que valer
• 1:03:12
  Speaker 17: para todo. No estaba a tiempo ni a
• 1:03:13
  Speaker 5: cambiarte, ¿no?
• 1:03:14
  Speaker 17: Entonces, yo a las ocho de la mañana ya estaba
• 1:03:15
  Speaker 17: repartiendo molacaos y manzanas a los futuros votantes de España. ¡Oh,
• 1:03:19
  Speaker 17: esos votantes! Mientras pelaba una manzana con mis guantes de
• 1:03:24
  Speaker 17: plástico para evitar la contaminación cruzada. Una niña me ha
• 1:03:29
  Speaker 17: mirado con sus tiernos ojitos marrones y me ha preguntado, profe,
• 1:03:33
  Speaker 17: me llaman profe ellos, jerarquía, profe,¿ qué opinión te merece
• 1:03:39
  Speaker 17: lo que está pasando entre Sumar y Podemos
• 1:03:41
  Speaker 5: Igual no lo ha dicho con esa voz.
• 1:03:42
  Speaker 17: Sí, lo ha dicho con esa voz, Javier, estaba yo allí.
• 1:03:44
  Speaker 5: Vale, vale.
• 1:03:45
  Speaker 17: No me gusta que me hagas esa pregunta, le he
• 1:03:47
  Speaker 17: dicho yo a la niña. Porque justo es el tema
• 1:03:50
  Speaker 17: que tengo que hacer en mi sección hoy de carne cruda, ¿no?
• 1:03:54
  Speaker 17: Confluencia entre Podemos y Somal. Ese era el tema.¿ Habéis
• 1:03:56
  Speaker 17: visto cómo he metido el tema? Muy bien, muy bien. Fútil, fútil.
• 1:03:59
  Speaker 17: No se ha notado nada.
• 1:04:01
  Speaker 5: Cómo ha entrado
• 1:04:02
  Speaker 17: eso? No, pero¿ sabéis cómo me ha preguntado la niña
• 1:04:03
  Speaker 17: de verdad?¿ Qué te preguntó? Me ha dicho que si
• 1:04:05
  Speaker 17: soy menopáusica. ¡Hostia! Que si soy menopáusica… No, que si estoy.
• 1:04:08
  Speaker 17: Que si soy. Así te lo ha dicho. Sí, y
• 1:04:10
  Speaker 17: me ha dado que pensar, porque menopáusica,¿ se está o
• 1:04:12
  Speaker 17: se es?¿ Se está o se es? Si se es,
• 1:04:14
  Speaker 17: igual soy, ¿eh? Buena pregunta, buena pregunta.
• 1:04:15
  Speaker 5: Pero¿ nos podemos ceñir al tema? Por supuesto
• 1:04:18
  Speaker 17: porque el tema, el tema… El temita. Y te digo
• 1:04:21
  Speaker 17: una cosa, Javier, yo voy directo hoy al tema.
• 1:04:23
  Speaker 16: Sí.
• 1:04:23
  Speaker 17: Como
• 1:04:23
  Speaker 16: una flecha. Venga, dale. Porque el tema me tiene… Toma,
• 1:04:26
  Speaker 16: me
• 1:04:26
  Speaker 17: hierve
• 1:04:27
  Speaker 16: el
• 1:04:27
  Speaker 17: tema. Toma, me hierve la sangre, me hierve la insulina.
• 1:04:30
  Speaker 17: Me hierve la insulina. Me tiene cabreada como un ñu
• 1:04:33
  Speaker 17: el tema.
• 1:04:34
  Speaker 5: Como un ñu. Como
• 1:04:35
  Speaker 17: un ñu.
• 1:04:35
  Speaker 5: Venga.
• 1:04:36
  Speaker 17: El tema me afecta
• 1:04:37
  Speaker 5: Te afecta? El tema me afecta. Sí.
• 1:04:38
  Speaker 17: Hombre, porque yo soy una gallega empadronada en Madrid. Eso es.
• 1:04:41
  Speaker 17: Que cual saorí, con dos palitos, voy buscando una izquierda
• 1:04:44
  Speaker 17: fresquita a la que saciar mi voto en las generales.
• 1:04:47
  Speaker 17: Me afecta el tema. Y me afecta el tema porque
• 1:04:50
  Speaker 17: soy demócrata. Eso es. Soy demócrata
• 1:04:51
  Speaker 9: Tengo 34 años de mi vida ejerciendo
• 1:04:56
  Speaker 17: La democracia, plenamente.
• 1:04:57
  Speaker 5: Desde que naciste
• 1:04:59
  Speaker 17: 16 en activo y 18 en banquillo. Pero demócrata. Pero
• 1:05:03
  Speaker 17: con que sigan con el tema. Me hago anarquista y
• 1:05:06
  Speaker 17: a tomar por culo el tema. Porque yo soy así.
• 1:05:08
  Speaker 17: Yo no me cierro nada. No te bañarás dos veces
• 1:05:12
  Speaker 17: en la misma antía. Soy así, evolutiva
• 1:05:15
  Speaker 5: Muy bien. Pero esta semana soy demócrata. Todavía. Y me
• 1:05:18
  Speaker 5: tiene el tema.¿ Cómo te tiene el tema?¡ Hasta el
• 1:05:20
  Speaker 5: coño me tiene el tema!
• 1:05:22
  Speaker 17: Y no soy yo de palabrota, ¿eh? No, no, no.
• 1:05:24
  Speaker 17: Pero me tiene hasta el mismísimo
• 1:05:26
  Speaker 5: Claro, claro, claro. Porque
• 1:05:28
  Speaker 17: tú... Me he perdido. Sí, no,
• 1:05:30
  Speaker 5: porque tú has caminado el sendero democrático durante 34 años.
• 1:05:35
  Speaker 5: Y
• 1:05:36
  Speaker 17: he cumplido siempre, Javier, ¿eh? Has cumplido con tu parte
• 1:05:38
  Speaker 17: He cumplido con mi parte porque he votado presencial y
• 1:05:40
  Speaker 17: he votado por correo. He votado con ilusión y sin ilusión. También.
• 1:05:44
  Speaker 17: Y con acierto y con menos acierto.
• 1:05:46
  Speaker 5: Eso es.
• 1:05:46
  Speaker 17: Porque una vez tengo...¿ Con poco acierto?
• 1:05:49
  Speaker 5: Sí.
• 1:05:49
  Speaker 17: Un episodio de votación… Regular. Oscuro.¿ Qué pasó? Oscuro. No
• 1:05:54
  Speaker 17: puedo decirlo aquí
• 1:05:55
  Speaker 5: Cómo que no? Sí, por favor
• 1:05:57
  Speaker 17: Ya que lo ha dicho… Es que no puedo, ¿eh
• 1:05:59
  Speaker 5: Sí, venga.
• 1:06:00
  Speaker 17: Me quitáis la sección? No.¿ Me hacéis cancelación ideológica como
• 1:06:02
  Speaker 17: a Salva? Ponéis a Salva. Ponéis a Ana Rosa aquí.
• 1:06:06
  Speaker 9: Vamos a comprometernos a no cancelarlo, pero cuéntalo. Pero no
• 1:06:10
  Speaker 5: va a pasar nada. Prometeme que no va a pasar nada.
• 1:06:12
  Speaker 5: Te prometo que no te quito la sección. Firmamos en
• 1:06:14
  Speaker 5: el aire. No viene Ana Rosa. No viene Ana Rosa
• 1:06:16
  Speaker 5: en sustitución de Antía.
• 1:06:18
  Speaker 9: Ay,¿ qué
• 1:06:18
  Speaker 17: te gusta? A ver. Boté a la falange
• 1:06:23
  Speaker 5: Espera, que me estoy repensando lo que le he dicho.¿
• 1:06:25
  Speaker 5: En serio?
• 1:06:26
  Speaker 9: Hemos firmado en el aire, yo que sé, tampoco. A ver,
• 1:06:28
  Speaker 5: aquí está.
• 1:06:28
  Speaker 17: Esto es verdad, ¿eh? De las drogas también se sale, ¿eh?¿
• 1:06:31
  Speaker 17: Esto pasó? Esto me equivoqué. Pero me equivoqué. A ver, sí, explícalo, explícalo.
• 1:06:34
  Speaker 17: Y era para el Senado, ¿eh? Por lo menos era
• 1:06:36
  Speaker 17: para el Senado. A ver, el Senado es prácticamente falange,
• 1:06:38
  Speaker 17: también te digo, perdón. A ver, yo, por lo que
• 1:06:40
  Speaker 17: hace el Senado también, más habría que votar a la falange.
• 1:06:43
  Speaker 17: A ver,
• 1:06:44
  Speaker 5: te equivocaste.
• 1:06:45
  Speaker 17: Me equivoqué porque yo era una chiquilla. Escúchame un momento.
• 1:06:48
  Speaker 17: Vale
• 1:06:48
  Speaker 5: sí, perdón.
• 1:06:48
  Speaker 17: A ver. Era joven, ¿no? Pedí el voto por correo
• 1:06:51
  Speaker 17: porque yo todavía estaba en Ourense, empadronada. Y antes no
• 1:06:54
  Speaker 17: había papeletas. Antes se marcaba con un bol. Entonces, yo
• 1:06:59
  Speaker 17: pensé que marcaba a la izquierda, pero se marcaba a
• 1:07:02
  Speaker 17: la derecha. Nunca mejor dicho. Pero, ojo, que ya me
• 1:07:06
  Speaker 17: di cuenta y en el Congreso voté bien. Me imagino...
• 1:07:11
  Speaker 5: Está votante.
• 1:07:12
  Speaker 17: Está mal pensado, esa papeleta de la trampa. Ahí en
• 1:07:16
  Speaker 17: la mesa esta, ¿no? Esa mesa diría Congreso... Bloque Nacionalista Galego.
• 1:07:22
  Speaker 17: Senado Falafel.¡ Qué dinámica ella!¡ Ella nos aburre un sábado!
• 1:07:27
  Speaker 17: La microtimia también hay que respetarla. ¡Oye, también!¡ Pero va,
• 1:07:32
  Speaker 17: al tema!
• 1:07:33
  Speaker 16: Al tema!¡ Al tema!¡ Al tema!¡ Al tema!¡ Que me
• 1:07:35
  Speaker 16: desvío del... todo el mal! Bueno, venga. He
• 1:07:37
  Speaker 17: venido aquí a hablar del tema y es que el
• 1:07:39
  Speaker 17: tema me saca de mis casillas. Vamos a ver. 34
• 1:07:42
  Speaker 17: años de demócrata, ya lo he dicho. Sí. Y jamás
• 1:07:45
  Speaker 17: he hecho una cosa. Votar a la extrema derecha sí
• 1:07:48
  Speaker 17: lo he hecho. Eso ya... Eso lo
• 1:07:49
  Speaker 8: he
• 1:07:49
  Speaker 16: hecho. Por error, pero ha hecho. Ha pasado.
• 1:07:52
  Speaker 17: Yo jamás...
• 1:07:52
  Speaker 16: Sí.
• 1:07:53
  Speaker 17: Esto además me parece una perversión de la democracia. A
• 1:07:56
  Speaker 16: ver.
• 1:07:57
  Speaker 17: He votado útil. Nunca has
• 1:07:59
  Speaker 16: votado útil. Nunca has votado útil.
• 1:08:00
  Speaker 17: Jamás. Porque yo voto con el corazón.
• 1:08:02
  Speaker 5: Ya.
• 1:08:02
  Speaker 16: No
• 1:08:02
  Speaker 17: con la cabeza. Claro. Util corazón. Menos... Lo que use
• 1:08:06
  Speaker 17: menos la cabeza es lo mejor.
• 1:08:07
  Speaker 5: Esto quiere decir que quizá jamás...
• 1:08:09
  Speaker 17: No, no, no. Cállate. No lo digas. Cállate.
• 1:08:11
  Speaker 5: No, no, es
• 1:08:12
  Speaker 17: que... Calla, calla, calla, calla. Ladrón, calla. Siempre voto inútil.
• 1:08:16
  Speaker 17: Siempre inútil. Siempre inútil. Siempre perdedor. Siempre voto perdedor. Ni
• 1:08:20
  Speaker 17: cuando había bipartidismo, que ahí era lo jodido. Ahí te
• 1:08:23
  Speaker 17: quiero llover.
• 1:08:24
  Speaker 16: Sin votar útil. Lo de la
• 1:08:25
  Speaker 17: guerra. Ahí, ahí.
• 1:08:27
  Speaker 16: Pero lo voy a
• 1:08:28
  Speaker 17: decir. Sí, sí, sí.
• 1:08:28
  Speaker 16: Lo
• 1:08:28
  Speaker 17: digo. Bien clarito. Nunca he votado el PSOE.
• 1:08:37
  Speaker 16: Impresionante.
• 1:08:37
  Speaker 17: Durísima declaración.
• 1:08:38
  Speaker 16: Durísima declaración. Ha votado a Falange, pero nunca ha votado
• 1:08:41
  Speaker 17: al PSOE. El PSOE me ha tentado, ¿eh? ¿Sí? Te
• 1:08:44
  Speaker 17: ha tentado. Así como esta música. El PSOE me tenta. Temptations.
• 1:08:48
  Speaker 17: Cual serpiente bíblica descendiendo por el árbol de la socialdemocracia.
• 1:08:52
  Speaker 17: El PSOE me susurraba. Antía. Antía. Antía. El PSOE... El PSOE...
• 1:09:00
  Speaker 17: me ha tentado la semana pasada.
• 1:09:01
  Speaker 5: Qué dices
• 1:09:01
  Speaker 17: Mismamente. La semana pasada. Y tengo las pruebas
• 1:09:04
  Speaker 5: aquí. Te decía. ¡Antía! ¡Antía! ¡Antía
• 1:09:06
  Speaker 17: Pedro Sánchez le mandaba audio. ¡Antía!
• 1:09:08
  Speaker 5: ¡Antía
• 1:09:09
  Speaker 17: Tenemos un nuevo casting para un anuncio del PSOE y
• 1:09:12
  Speaker 17: creemos que tu perfil es lo que estamos buscando. 500
• 1:09:15
  Speaker 17: euros brutos. ¡Bum! ¡Bum! ¡PSOE!
• 1:09:21
  Speaker 16: ¡PSOE! ¡PSOE!¿ Qué les ha dicho? ¡Perro!¡ Perro Sánchez!¿ Y
• 1:09:26
  Speaker 16: qué le ha dicho Perro Sánchez?¡ Y les
• 1:09:27
  Speaker 17: he dicho que no!¿ Qué
• 1:09:29
  Speaker 16: no? 500 euros, tía. Al principio le dije que sí.
• 1:09:31
  Speaker 16: Me está
• 1:09:32
  Speaker 17: bajando esto que no veo. Al principio le dije que
• 1:09:34
  Speaker 17: sí
• 1:09:34
  Speaker 5: Tome 500, vienen bien
• 1:09:35
  Speaker 17: 500 euros. Este mes, además, fatal. A
• 1:09:37
  Speaker 16: ver si la semana
• 1:09:38
  Speaker 17: que viene vengo también. Sí, sí, sí. No, no, pero…
• 1:09:40
  Speaker 17: Y le dijiste que no. Pero al final… No es no,
• 1:09:44
  Speaker 17: le dije al PSOE. Esta cara, esta cara, le ha
• 1:09:46
  Speaker 17: dicho que no al PSOE. Pero con que sigan
• 1:09:48
  Speaker 8: con el tema
• 1:09:50
  Speaker 17: Con que sigan con el tema. Igual le digo que
• 1:09:51
  Speaker 17: sí al PSOE, ¿eh? Digo que estoy muy loca. Está
• 1:09:54
  Speaker 17: muy loca. Eso me ha preguntado un niño hoy. Tú
• 1:09:56
  Speaker 17: estás loca. Y le he dicho por una vez que
• 1:09:57
  Speaker 17: sí al PSOE. Que estoy loca. Estoy loquísima.¿ Cuántas preguntas
• 1:10:01
  Speaker 17: le haces al niño,
• 1:10:02
  Speaker 5: eh? Bueno, no rompas el guión. Que está muy bien.
• 1:10:07
  Speaker 17: El tema, el tema, la confluencia El verdadero tema es
• 1:10:11
  Speaker 17: Aquí es la división de la izquierda Que parecen mitocondrias
• 1:10:14
  Speaker 17: todo el día La puta división Partido político tras partido
• 1:10:20
  Speaker 17: político Más personalismo Más egocentrismo, más soberbia Más, más, más
• 1:10:24
  Speaker 17: Menos
• 1:10:24
  Speaker 9: Igual
• 1:10:28
  Speaker 5: no se han enterado Era al revés, menos es
• 1:10:30
  Speaker 17: más Pues yo lo he cambiado
• 1:10:32
  Speaker 9: Yo
• 1:10:33
  Speaker 5: lo he cambiado
• 1:10:35
  Speaker 17: Parece que no se
• 1:10:36
  Speaker 5: enteran
• 1:10:37
  Speaker 17: que la democracia es cada persona un voto. No cada persona,
• 1:10:40
  Speaker 17: un partido político. Que nadie piensa la ley de Don't.
• 1:10:44
  Speaker 17: Nadie piensa en eso. No puedo más con el
• 1:10:48
  Speaker 5: tema
• 1:10:49
  Speaker 17: No puedo más
• 1:10:50
  Speaker 5: con el
• 1:10:51
  Speaker 17: tema.
• 1:10:51
  Speaker 5: Sécate la saliva. Bebe un
• 1:10:53
  Speaker 9: poco
• 1:10:53
  Speaker 17: de agua, siéntate si quieres.
• 1:10:54
  Speaker 9: Te veo
• 1:10:56
  Speaker 17: mal. Me ves mal porque no estoy. Yo solamente... Yo
• 1:11:02
  Speaker 17: desde aquí, humildemente, tengo toda la falange y...¿ Quién soy yo?
• 1:11:06
  Speaker 17: Pero no al PSOE
• 1:11:07
  Speaker 17: Pero nunca al PSOE.
• 1:11:08
  Speaker 5: ¿Eh?
• 1:11:09
  Speaker 17: Yo solo quiero decir... Y acabo la sección. ¿Sí? Vale.
• 1:11:13
  Speaker 17: Why can't we be friends? Why
• 1:11:16
  Speaker 16: can't we be friends? Eso es.¿ Por qué no podemos
• 1:11:19
  Speaker 16: ser amigos? Why can't we be friends
• 1:11:21
  Speaker 5: Por qué no? Por favor. Gracias, Iván. Tígalo usada.
• 1:11:25
  Speaker 9: Tremendo, como siempre. Gran pregunta.
• 1:11:28
  Speaker 5: Sí, sí, sí.
• 1:11:29
  Speaker 9: Ella está derrotada, pero la pregunta y la canción... el
• 1:11:32
  Speaker 9: de Subidón.
• 1:11:33
  Speaker 5: Y aquí se acabó el tema.¿ Por qué no podemos
• 1:11:34
  Speaker 5: ser amigos?¡ Se acabó el tema!¡ Se acabó el tema!¡
• 1:11:36
  Speaker 5: No quiero ver más de este! Y lo que se
• 1:11:38
  Speaker 5: acaba también es este programa.
• 1:11:40
  Speaker 9: Sí, este programa es finito. Yo creo que ya está bien.
• 1:11:43
  Speaker 9: Ha estado muy guay. Ha sido muy intenso. Mañana volvemos
• 1:11:47
  Speaker 9: con otra intensidad bastante guapa. Un programa sobre la droga
• 1:11:50
  Speaker 9: en la historia con Puto Miquel y Kerstóricas. Más
• 1:11:53
  Speaker 5: o menos como lo de hoy. Sí, yo pensé
• 1:11:54
  Speaker 8: Droga
• 1:11:55
  Speaker 5: dura, amigos. Carne cruda, droga dura. Droga en vena, a
• 1:11:59
  Speaker 5: través del oído. Ahí está. La radio independiente sí que
• 1:12:02
  Speaker 5: es una droga. Gracias por hacerla posible. Seguid metiendo en
• 1:12:04
  Speaker 5: buena mierda como esta que os damos. Volvemos mañana. Que
• 1:12:08
  Speaker 5: la
• 1:12:08
  Speaker 9: radio
• 1:12:09
  Speaker 5: os acompañe.¿ Por qué no podemos ser amigos? ¿Eh?
• 1:12:14
  Speaker 9: Guay.
• 1:12:15
  Speaker 5: Guay, guay. Ha quedado bien. Te has quedado muy bien,
• 1:12:17
  Speaker 5: ¿eh
• 1:12:17
  Speaker 9: Madre mía. Dame un
• 1:12:18
  Speaker 12: abrazo a ti,
• 1:12:18
  Speaker 9: hija mía. Danos
• 1:12:20
  Speaker 5: un abrazo, danos un abrazo. Está más
• 1:12:21
  Speaker 9: cansada hoy. Está
• 1:12:22
  Speaker 5: cansada, dice. Madre mía. Pobrecita mía.
• 1:12:23
  Speaker 9: Después de este despliegue.
• 1:12:27
  Speaker 12: ¡Hola! Soy Ryan y podríamos usar un lugar brillante extra
• 1:12:29
  Speaker 12: en nuestro día, ¿no? Solo para hacer cosas como sentarse
• 1:12:30
  Speaker 12: en el tráfico, hacer los platos, contar tus pasos, ya sabes,
• 1:12:32
  Speaker 12: todo lo mundano. Por eso soy un gran fan de
• 1:12:33
  Speaker 12: Chumba Casino. Chumba Casino tiene todos tus juegos de estilo
• 1:12:35
  Speaker 12: social casino favoritos que puedes jugar gratis, en cualquier momento,
• 1:12:38
  Speaker 12: con bonos diarios. Eso debería brillar tu día, ¿no? De hecho, mucho.
• 1:12:40
  Speaker 12: Así que síganse ahora en chumbacasino.com. That's ChumbaCasino.com.