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85. ¿La justicia debe castigar o restaurar? Programa completo. · Cuentos de Bandera Blanca

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Speaker 2: Cuando alguien se porta mal,¿ qué es lo que conviene?¿
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Speaker 2: Aplicar un castigo o promover que se repare el daño causado? Acompáñanos,
0:12
Speaker 2: hoy vamos a platicar acerca de la justicia restaurativa.
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Speaker 3: Cuentos de Bandera Blanca
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Speaker 2: Que la paz sea más que un sueño. que sea
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Speaker 2: nuestra bandera. Hola, soy Tania Zabugal y te doy la
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Speaker 2: bienvenida a Cuentos de Bandera Blanca. Y pues sí, a
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Speaker 2: veces dañamos a otras personas queriendo o no queriendo tanto,
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Speaker 2: pero sí ocasionamos daños a ellas o a sus propiedades,
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Speaker 2: a sus pertenencias y Y generalmente la reacción impulsiva es
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Speaker 2: la venganza a través de un castigo. Las autoridades o
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Speaker 2: las personas que intervienen o incluso algunas víctimas, el primer
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Speaker 2: impulso que les surge es el tomar el famoso ojo
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Speaker 2: por ojo. La venganza en realidad surge del enojo, de
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Speaker 2: la ira, que es muy justificada cuando alguien se siente ofendida, agraviado.
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Speaker 2: Pero pues esto de tomar la justicia por la propia mano,
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Speaker 2: le está quitando una responsabilidad importante a la autoridad, ya
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Speaker 2: sea la autoridad dentro de la familia, en la escuela
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Speaker 2: o en la sociedad. En la sociedad, por ejemplo, el
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Speaker 2: Estado es el responsable de mantener el orden público y
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Speaker 2: cuando esto no ocurre, pues enfrentamos sociedades muy inseguras en
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Speaker 2: donde cada quien hace lo que quiere, hay impunidad y
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Speaker 2: las personas se agreden o toman las propiedades de alguien
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Speaker 2: más o las dañan. sin que nadie les castigue y
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Speaker 2: sin que nadie intervenga y a veces también ocurre esto
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Speaker 2: que decíamos de la venganza, tomar justicia por la propia mano.
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Speaker 2: O también hay sociedades en donde el Estado es demasiado
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Speaker 2: autoritario y hay unas penas y castigos muy fuertes, muy grandes,
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Speaker 2: pero en realidad estas sanciones pues no están reparando el daño,
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Speaker 2: no están dejando tampoco satisfechas a las víctimas ni están
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Speaker 2: generando un beneficio a la larga Estos castigos, esta política
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Speaker 2: muy punitiva de grandes penas o castigos ejemplares realmente cuestan
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Speaker 2: mucho a un estado y también deterioran las relaciones, el
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Speaker 2: tejido social. Personas expertas en el tema saben que el
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Speaker 2: aumento de las penas no necesariamente disuade a la persona criminal,
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Speaker 2: no hace que le piensen mejor. o que no cometan
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Speaker 2: el delito realmente hay que pensar en soluciones más integrales
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Speaker 2: y más grandes que abarquen más aspectos de la vida
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Speaker 2: y además pues también estas penas muy grandes ni readaptan
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Speaker 2: a las personas y muchas veces no se repara el
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Speaker 2: daño por lo tanto la justicia debería tener otras características
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Speaker 2: debería ser un acto más comunitario participativo en donde pensemos
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Speaker 2: cómo se puede restaurar lo dañado cómo se puede resarcir
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Speaker 2: a la víctima, protegerla, cuidarla y pensar también la manera
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Speaker 2: en que podamos readaptar a las personas que han cometido
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Speaker 2: un delito, que han cometido un acto de violencia contra
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Speaker 2: alguien más, cómo hacer que realmente puedan reintegrarse a la
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Speaker 2: sociedad y que puedan evitar seguir cometiendo este tipo de
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Speaker 2: actos en la sociedad. Pero si lo pensamos bien, a
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Speaker 2: la larga, la venganza realmente no satisface ni restaura lo
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Speaker 2: afectado a la víctima, pues lo roto, lo perdido, las ofensas,
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Speaker 2: ahí se quedaron, a pesar de los castigos más grandes
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Speaker 2: que se pongan, eso ya se perdió, eso ya se dañó.
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Speaker 2: A veces restituir un daño puede implicar reponer económica o
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Speaker 2: físicamente algo, pero a veces también la situación es una
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Speaker 2: ofensa positiva que no es posible restaurar a través de
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Speaker 2: un monto económico, y quizás solamente con una disculpa, con
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Speaker 2: ser tomado en cuenta, con ser escuchada la víctima, con
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Speaker 2: eso pueda sentirse de alguna manera que se ha restaurado
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Speaker 2: lo que se le ha quitado o la forma en
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Speaker 2: que se le ha dañado, o al menos contribuir un
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Speaker 2: poco realmente, encontrar la verdad de lo que ocurrió, Hay
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Speaker 2: muchas maneras de restaurar que no significan necesariamente cuestiones físicas
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Speaker 2: o económicas. Y como decíamos, la venganza o el castigo
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Speaker 2: realmente tampoco educa a la persona agresora. Más bien le
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Speaker 2: descalifica y no descalifica tanto su acción. Y esto es
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Speaker 2: un problema porque hay que aprender a separar los asuntos,
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Speaker 2: los temas que queremos resolver, que queremos evitar, separarlos de
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Speaker 2: la persona. Por ejemplo, si un niño suele robarse las
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Speaker 2: cosas de sus compañeritos en la escuela, el problema en
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Speaker 2: sí no es el niño. El problema es el robo,
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Speaker 2: el tomar las cosas de los demás. Y eso es
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Speaker 2: lo que queremos atacar, lo que queremos resolver también. Pero
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Speaker 2: si generalizamos y estigmatizamos a este niño como el ladrón
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Speaker 2: o le ponemos castigos muy grandes o lo sacamos de
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Speaker 2: la escuela incluso, pues realmente no le estamos dando la
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Speaker 2: oportunidad de aprender a comportarse dentro de la sociedad, de
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Speaker 2: respetar las reglas, de respetar a sus compañeros. Y lo
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Speaker 2: único que hace un castigo, pues es realmente generar más violencia.
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Speaker 2: Hay que recordar, sobre todo hablando de la educación para
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Speaker 2: niñas y niños, que somos su espejo. lo que les
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Speaker 2: decimos es la imagen que les regresamos y eso también
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Speaker 2: contribuye cuando están formando su identidad. Así que si a
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Speaker 2: alguien le catalogamos ya de tú eres la grosera, tú
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Speaker 2: eres el ladrón, tú eres la golpeadora, tú eres el
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Speaker 2: niño burlón, pues también ya estamos construyendo su identidad, reforzando
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Speaker 2: algo que no queremos realmente que ellas y ellos se
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Speaker 2: identifiquen con malos comportamientos. Realmente decíamos que poner castigos muy
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Speaker 2: grandes continúan la cadena de violencia, también hacen que se
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Speaker 2: deterioren las relaciones sociales, las relaciones dentro del grupo y
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Speaker 2: se crea un clima bastante hostil. Vamos a escuchar nuestro
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Speaker 2: cuento de hoy que por supuesto tiene que ver con
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Speaker 2: este tema y enseguida regresamos a platicar más acerca de
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Speaker 2: cuál es la justicia alternativa para que proponen muchas personas
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Speaker 2: dentro de la corriente de la educación para la paz.
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Speaker 2: Mereces un castillo
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Speaker 3: Era un día caluroso en el bosque. Los animalitos fueron
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Speaker 3: a jugar al río para refrescarse. El oso Alfonso, la
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Speaker 3: ardilla María y el conejo Alejo hicieron barquitos de papel,
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Speaker 3: los colocaron suavemente sobre el agua y se sentaron a
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Speaker 3: la orilla del río para ver cómo navegaban. En eso
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Speaker 3: estaban los animalitos cuando llegó la única que faltaba. La
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Speaker 3: Loba Lola. Hola
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Speaker 4: amigos.¿ Qué hacen, Osito
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Speaker 5: Estamos jugando con barquitos de papel. Ven, siéntate y haz uno, lobita.
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Speaker 4: A ver, dime cómo.
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Speaker 5: Den una hoja.
7:31
Speaker 4: Oye, yo hice este dibujo.¿ De dónde sacaste esta hoja? Eh,
7:35
Speaker 5: pues, de esta libreta.
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Speaker 4: Es mi libreta, Osito. Y ya le arrancaste varias hojas.¿
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Speaker 4: Por qué lo hiciste?
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Speaker 5: Pensé que ya no la querías, lobita, como la dejaste
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Speaker 5: allá tirada en el salón de clases.
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Speaker 4: No la dejé, osito. Se me había perdido. Y mira
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Speaker 4: mis dibujos hechos barquito y mojados. No debiste hacer eso, osito.
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Speaker 4: Ya no quiero jugar contigo.
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Speaker 5: Lobita, no te vayas. ¡Perdóname!
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Speaker 3: La loba Lola regresó llorando a su casa, pues había
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Speaker 3: perdido sus dibujos por culpa del osito.
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Speaker 6: Qué tienes, Lobita?¿ Por qué estás tan callada?
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Speaker 4: Ay, papá, es que el osito echó a perder mis dibujos.
8:20
Speaker 4: Los arrancó de mi libreta para hacer barquitos con ellos.
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Speaker 6: Pero cómo?¿ Y sabía que esa era tu libreta?
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Speaker 4: Sí, pero no le importó. Quiero que el osito sepa
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Speaker 4: que hizo algo muy malo.
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Speaker 6: Perdónalo, Lobita. Es tu amigo.¿ Y
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Speaker 4: qué tal si lo vuelve a hacer? Creo que necesita
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Speaker 4: un castigo.
8:39
Speaker 6: No ganarías nada con un castigo, Lobita. De todas formas,
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Speaker 6: tus dibujos ya se perdieron. Puedes hacer otros.
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Speaker 3: Pero la loba Lola no le hizo caso a su
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Speaker 3: papá y el resto del día estuvo pensando qué castigo
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Speaker 3: ponerle al osito. A la mañana siguiente, la lobita fue
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Speaker 3: a la casita que había construido con sus amigos entre
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Speaker 3: las ramas de un cedro. Hola, lobita.¿ Cómo estás? Mal.
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Speaker 4: Cómo voy a estar si mojaste mis dibujos, oso
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Speaker 5: Discúlpame, no pensé que te gustaran tanto.
9:18
Speaker 4: Pues sí, me gustan mucho y estoy muy enojada contigo.
9:21
Speaker 4: Te mereces un castigo,
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Speaker 5: Alfonso. Está bien. Y si no quieres, no me perdones, lobita.
9:31
Speaker 3: El oso Alfonso bajó de la casita y comenzó a
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Speaker 3: mecerse en la llanta que habían colgado como columpio. La
9:37
Speaker 3: loba Lola se quedó en la casita del árbol. La
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Speaker 3: lobita se sentó en el piso... Y miró alrededor. Y allá,
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Speaker 3: en una esquina, vio un cochecito amarillo que era del osito.
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Speaker 3: Lola se levantó, recogió el carrito y lo aventó por
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Speaker 3: la ventana. El cochecito salió volando y aterrizó justo en
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Speaker 3: la cabeza del osito. ¡Ay!¿ Qué te pasa, lobita?¡ Me pegaste! ¡Mira!¡
10:00
Speaker 3: Rompiste mi carrito
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Speaker 5: amarillo! Era el que más me gustaba. Tú mojaste mis dibujos.¿
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Speaker 5: Y por eso rompes mi coche?
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Speaker 4: Fue justo
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Speaker 5: Entonces, como tú me pegaste, lo justo es que yo
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Speaker 5: te pegue, ¿no?
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Speaker 4: No, porque yo te pegué sin querer.
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Speaker 5: Sin querer? Si aventaste el carro por la ventana. Sí
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Speaker 4: pero no sabía que tú estabas justamente en el lugar
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Speaker 4: donde iba a caer. Adiós.
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Speaker 5: Lobita, ven. No te vayas. Eso
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Speaker 3: no es justo. ¡Regresa! La lobita y el osito terminaron
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Speaker 3: peleados y cada uno se fue a jugar por su lado.
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Speaker 3: Por la tarde, la loba Lola regresó a la casita
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Speaker 3: del cedro a ver si se encontraba otro de sus
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Speaker 3: amigos para jugar. Cuando llegó a la casita, la lobita
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Speaker 3: vio al conejo Alejo barriendo, a la ardilla María sacudiendo
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Speaker 3: los juguetes y al oso Alfonso lavando las ventanas.
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Speaker 7: Lobita, qué bueno que llegaste. Ayúdanos a limpiar la casita.
11:11
Speaker 4: No, ardillita. Estoy cansada. Y además, no quiero estar con
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Speaker 4: el osito. La
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Speaker 3: loba Lola se acostó sobre el pasto a mirar los
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Speaker 3: dibujos de un libro, mientras sus amigos seguían arreglando la casita.
11:30
Speaker 3: Después de un rato, el osito, la ardillita y el
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Speaker 3: conejito terminaron de limpiar. Entonces, la ardillita sirvió agua de
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Speaker 3: limón para los tres. La lobita, después de estar acostada
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Speaker 3: tomando el sol, también sintió sed y se acercó a
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Speaker 3: sus amigos.
11:43
Speaker 4: Cuentos de la Tierra Amigos,¿ me conviden de su agua
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Speaker 4: de limón?
11:50
Speaker 5: No, Lobita. Tú no nos ayudaste a limpiar la casa,
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Speaker 5: así que no la mereces.
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Speaker 4: Pero, Osito... Tú lo
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Speaker 5: dijiste. El que hace algo malo merece un castigo. Así
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Speaker 5: que como no cooperaste, no puedes tomar agua.
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Speaker 4: Ándale. La próxima vez sí los ayudo.
12:05
Speaker 5: Entonces la próxima vez te invitamos agua.
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Speaker 4: Eso no se vale. Ahora es cuando tengo sed.
12:11
Speaker 5: Tú estabas ahí descansando mientras nosotros estábamos trabajando. Darte agua
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Speaker 5: no sería justo. O sí. No, no sería justo
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Speaker 3: Los días pasaron. La lobita y sus amigos ya habían
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Speaker 3: inventado un castigo para cada mal comportamiento. Al animalito que
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Speaker 3: rompía un juguete de otro, le rompían alguna cosa suya.
12:33
Speaker 3: Al que no ayudaba, no le convidaban ni agua ni dulces.
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Speaker 3: Si alguien decía groserías, los demás le ponían un apodo.
12:41
Speaker 3: Al que robaba un dulce, le pegaban un letrero para
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Speaker 3: que todos se enteraran de que era un ladrón. Pero
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Speaker 3: con tantos castigos, en lugar de que los animalitos se
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Speaker 3: entendieran mejor, tenían más pleitos. Ay,
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Speaker 4: osito,¿ por qué ya no nos llevamos tan bien como antes?
13:05
Speaker 5: No lo sé, Lobita. Algo cambió. Ya ves que desde
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Speaker 5: que la ardilla María me dijo una grosería y nosotros
13:11
Speaker 5: le pusimos el apodo de Viborilla María, ya no nos habla.
13:15
Speaker 4: Y el conejito, desde que me robó un chocolate, no
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Speaker 4: deja de quitarme todos los dulces que llevo a la
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Speaker 4: casita del árbol.
13:22
Speaker 5: Y eso que le pegamos un letrero que decía que
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Speaker 5: era un ladrón?
13:26
Speaker 4: Parece que no le importó.
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Speaker 5: Bueno, lobita, a ti tampoco te importó que no te
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Speaker 5: conviremos agua o dulces. De todas formas, no ayudas a
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Speaker 5: limpiar la casita.
13:35
Speaker 4: Ay, osito,¿ para qué voy a cansarme limpiando? Mejor llevo
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Speaker 4: mis propios dulces y una cantimplora con agua solo para mí.
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Speaker 4: Pero tú tampoco te compusiste, osito. Sigues usando las cosas
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Speaker 4: de los demás y no te preocupas si las destruyes.
13:50
Speaker 5: Ay, lobita, si las rompo no pasa nada. Yo ya
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Speaker 5: no tengo más juguetes para que me castiguen rompiéndolos.
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Speaker 4: Creo que eso de los castigos no funcionó, Osito.
14:00
Speaker 5: No, Lobita, no funcionó. Y no podemos seguir así. Los castigos,
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Speaker 5: en vez de unirnos, nos están separando. La ardilla María
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Speaker 5: ya no viene a jugar con nosotros.
14:11
Speaker 4: Además, no se gana nada. El conejito no me devuelve
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Speaker 4: los dulces que me roba y tú no compones los
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Speaker 4: juguetes que me rompes.
14:18
Speaker 5: Los castigos tampoco sirven para que nos portemos bien.
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Speaker 4: Qué podemos hacer, Osito?
14:27
Speaker 3: La lobita y el osito se dieron cuenta de que
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Speaker 3: los castigos que habían inventado solo hacían que se sintieran mal,
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Speaker 3: pero no servían para que corrigieran sus errores. Así que
14:37
Speaker 3: los animalitos estuvieron platicando un rato para encontrar otra solución
14:41
Speaker 3: y hacer que todos los animalitos que iban a jugar
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Speaker 3: a la casita del árbol se ayudaran y se respetaran. Lobita,
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Speaker 3: yo creo que al que haga algo malo ya no
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Speaker 3: hay que castigarlo
14:50
Speaker 5: Desquitarse no sirve de nada. Mejor hay que explicarle qué
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Speaker 5: hizo mal y convencerlo de que no lo vuelva a hacer.
15:02
Speaker 4: Bueno, pero el que haga algo malo sí tendrá que arreglarlo.
15:06
Speaker 4: Si se robó un dulce, tendrá que comprar otro.
15:09
Speaker 5: Me parece muy bien, Lobita. Vamos a decírselo a la
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Speaker 5: ardillita y al conejito, a ver qué opinan.
15:18
Speaker 3: A la ardilla María y al conejo Alejo les pareció
15:21
Speaker 3: bien la idea, así que ya no habría más castigos
15:23
Speaker 3: entre los animalitos. Y para empezar, dejaron de llamarle viborilla
15:28
Speaker 3: a la ardilla María y le quitaron el letrero de
15:30
Speaker 3: ladrón al conejito.¿ Y otro día en la casita del árbol?
15:40
Speaker 5: Lobita, quedaste en que ibas a ayudar a limpiar la casita.
15:43
Speaker 5: Así acabamos pronto y después jugamos juntos.
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Speaker 4: Está bien, osito. Ya voy.
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Speaker 5: Puedes recoger los juguetes para que yo barra
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Speaker 4: Sí. ¡Mira, Osito! A mi papalote se le rompió un pedazo.
15:57
Speaker 5: Yo se lo rompí sin querer, Lobita, pero ya compré
16:00
Speaker 5: pegamento para arreglarlo.
16:02
Speaker 4: Y si no queda bien, Osito?
16:04
Speaker 5: No te preocupes, yo me encargo de eso. Si no
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Speaker 5: te gusta cómo queda, te consigo otro. Pues yo tuve
16:10
Speaker 5: la culpa.
16:11
Speaker 4: Eso sí me gusta, Osito. Así sí te presto mis cosas.
16:15
Speaker 4: Creo que ahora sí nos vamos a llevar muy bien.
16:18
Speaker 3: Sí, Lobita. Sin castigos, los animalitos aprendieron a convivir en paz.
16:26
Speaker 3: La loba Lola empezó a cooperar con los demás animalitos,
16:29
Speaker 3: pues comprendió que si ella ayudaba a sus amigos, después
16:32
Speaker 3: ellos la ayudarían cuando los necesitara. El oso Alfonso tenía
16:38
Speaker 3: más cuidado con las cosas de los demás, pues sabía
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Speaker 3: que si las maltrataba tendría que componerlas. Además, como ya
16:46
Speaker 3: no le decían viborilla, la ardilla volvió a jugar con
16:49
Speaker 3: sus amigos sin decirles groserías. Y el conejo alejo ya
16:52
Speaker 3: no le quitaba sus dulces a la lobita, pues sabía
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Speaker 3: que si se los robaba tendría que reponerlos. El conejito
16:59
Speaker 3: resultó más inteligente, pues en vez de quitarle dulces a
17:02
Speaker 3: escondidas a la lobita, se los pedía y ella se
17:06
Speaker 3: los regalaba con gusto. Cuando un niño o una niña
17:09
Speaker 3: hace algo malo, no merece un castigo. Solo necesita darse
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Speaker 3: cuenta de que no actuó bien y que le den
17:20
Speaker 3: otra oportunidad para comportarse mejor. Nadie merece castigos que lo
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Speaker 3: hagan sentir mal, pues los castigos crueles no sirven para
17:29
Speaker 3: corregir a las personas.
17:32
Speaker 2: Esperamos que te haya gustado nuestro capítulo de hoy. Y bueno,
17:36
Speaker 2: la alternativa a una justicia que más bien parece venganza
17:40
Speaker 2: de castigos muy grandes y de ojo por ojo y
17:43
Speaker 2: diente por diente... La alternativa es la justicia restaurativa, es decir,
17:48
Speaker 2: que promueve la reparación del daño más que sancionar a
17:53
Speaker 2: las personas. En el ámbito educativo, familiar o escolar, una
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Speaker 2: agresión también puede ser aprovechada para enseñar, para generar reencuentro,
18:03
Speaker 2: para producir cambios positivos en la situación, en las relaciones
18:08
Speaker 2: que hay dentro de un grupo o una comunidad escolar
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Speaker 2: o familiar. La justicia restaurativa, por lo tanto, es esta
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Speaker 2: estrategia para enseñar a las niñas y a los niños
18:18
Speaker 2: por qué está mal algún comportamiento. El tomar las cosas
18:22
Speaker 2: de alguien más, el poner apodos, el ofender, el excluir,
18:28
Speaker 2: todos estos comportamientos son nocivos no solamente de persona a persona,
18:32
Speaker 2: sino que esto afecta también a un grupo o a
18:36
Speaker 2: una comunidad o a una familia. La justicia restaurativa también
18:43
Speaker 2: es parte de lo que conocemos como la disciplina positiva.
18:47
Speaker 2: Ya hemos hablado aquí en el programa también en otras
18:50
Speaker 2: ocasiones de esta corriente educativa. La disciplina positiva es un
18:54
Speaker 2: modelo para entender el comportamiento de las niñas y los
18:58
Speaker 2: niños y guiarles de una forma más positiva, de una
19:01
Speaker 2: forma afectiva, que sea firme pero que sea respetuosa con
19:06
Speaker 2: la persona. Y también promueve el desarrollo de competencias básicas
19:11
Speaker 2: para la vida en las niñas y los niños, el
19:14
Speaker 2: desarrollo de habilidades socioemocionales como la empatía, la cooperación, el diálogo.
19:21
Speaker 2: La disciplina positiva como antecedente podemos encontrar lo que proponía
19:26
Speaker 2: el médico y psicoterapeuta austríaco Alfred Adler. Él planteaba lo
19:32
Speaker 2: que ahora conocemos como educación de los padres o las madres,
19:37
Speaker 2: pero en la década de 1920, es un antecedente interesante, porque
19:43
Speaker 2: lo que planteaba este psicoterapeuta es que tratáramos a las
19:46
Speaker 2: niñas y a los niños con respeto y que eso
19:49
Speaker 2: no implica o no significa que los estemos consintiendo. Les
19:54
Speaker 2: estamos educando, pero de una forma respetuosa. Estas ideas también
19:59
Speaker 2: las retomó más adelante en 1930 en Estados Unidos y el
20:04
Speaker 2: psiquiatra y educador austriaco Rudolf Dreykus, quien desarrolló este enfoque
20:10
Speaker 2: amable y firme en la enseñanza y la crianza, al
20:13
Speaker 2: que denominó una forma de educar democrática. Ya la disciplina
20:21
Speaker 2: positiva como ahora la conocemos, pues fue propuesta por la
20:26
Speaker 2: doctora en psicología educativa Jane Nelson, junto con Lynn Lott,
20:31
Speaker 2: que crearon este modelo conocido como disciplina positiva, que lo
20:36
Speaker 2: que sostiene es que hay que eliminar el castigo y
20:40
Speaker 2: que esto no significa dejar que las niñas y los
20:42
Speaker 2: niños hagan lo que quieran de forma anárquica, sino que
20:47
Speaker 2: proponen una alternativa a esta educación demasiado estricta basada en
20:52
Speaker 2: la venganza y el castigo. Como una de las herramientas
20:56
Speaker 2: para la disciplina positiva, precisamente plantean la justicia restaurativa, es decir,
21:03
Speaker 2: la reparación del daño. Lo que sugería Jane Nelson es
21:08
Speaker 2: que no hay que sentirse mal para portarse mejor. Reparar
21:12
Speaker 2: el daño es un motivador positivo, no negativo, como puede
21:16
Speaker 2: ser el castigo que produce dolor, miedo, vergüenza o culpa
21:21
Speaker 2: en las niñas y los niños que han actuado mal
21:24
Speaker 2: de alguna manera. Es un motivador positivo y la oportunidad
21:28
Speaker 2: de restaurar o reparar el daño cometido porque enseña la
21:33
Speaker 2: responsabilidad social. Es decir, aprenden las niñas y los niños
21:37
Speaker 2: a responsabilizarse de sus errores, pero manteniendo intacta su dignidad.
21:43
Speaker 2: No se les maltrata, no se les humilla con un castigo,
21:46
Speaker 2: salen con su dignidad bien puesta, diríamos, pero aprenden que
21:52
Speaker 2: lo que cometieron, el daño que hicieron, afecta a otras personas,
21:56
Speaker 2: afecta al grupo, a la sociedad y que deben ser capaces,
22:01
Speaker 2: están obligados éticamente a reparar ese daño causado de alguna
22:06
Speaker 2: o de otra manera. Jane Nelson también planteaba que el
22:09
Speaker 2: mal comportamiento es porque las niñas y los niños están desanimados.
22:14
Speaker 2: Es decir, están buscando una manera de pertenecer al grupo,
22:18
Speaker 2: de integrarse a la familia y entonces se empiezan a
22:21
Speaker 2: portar mal para llamar la atención o a romper reglas
22:25
Speaker 2: o hacer lo que se les ocurra. Y pues es
22:28
Speaker 2: una manera muy equivocada de pertenecer en realidad. Más bien
22:32
Speaker 2: hay que guiarles ahí en ese sentido. para que comprendan
22:36
Speaker 2: que pertenecer se logra más generando comportamientos cooperativos que destructivos.
22:42
Speaker 2: Cuando alguien es cooperativo en el grupo, cuando ayuda, cuando
22:46
Speaker 2: es generoso, pues por supuesto que se integra con más
22:50
Speaker 2: facilidad y la gente también retribuye a su buen comportamiento
22:55
Speaker 2: y también se comporta de manera generosa, cooperativa, altruista con ella.
23:01
Speaker 2: Así que hay que generar también esta reflexión, esta conciencia,
23:05
Speaker 2: Y pues la disciplina positiva, como decíamos, no implica que
23:09
Speaker 2: cada quien haga lo que quiera. Por supuesto que no.
23:12
Speaker 2: Es tomar esta responsabilidad propia, pero teniendo en cuenta que
23:17
Speaker 2: el castigo en realidad invita a cometer la falta sin
23:21
Speaker 2: que sean descubiertas las niñas y los niños. Lo que
23:24
Speaker 2: les preocupa es evitar el castigo. Entonces se portarán bien
23:27
Speaker 2: mientras los vemos, mientras está la maestra en el grupo,
23:30
Speaker 2: mientras el papá está vigilando. pero en realidad no tienen
23:35
Speaker 2: una motivación interna para portarse bien. Lo único que tienen
23:39
Speaker 2: es el temor al castigo. Le tienen miedo o les
23:42
Speaker 2: genera culpa o vergüenza y por eso se portan bien,
23:46
Speaker 2: pero no porque realmente estén convencidas y convencidos. Esa es
23:50
Speaker 2: la diferencia de educar con castigos o de educar de
23:54
Speaker 2: manera más responsable y más empática. La idea es que
23:58
Speaker 2: las niñas y los niños tengan esta motivación interna y
24:01
Speaker 2: no externa para actuar bien. Y así también estamos fomentando
24:06
Speaker 2: su autodisciplina y su autocompasión, es decir, que sean capaces
24:10
Speaker 2: de perdonarse si cometieron un error, si reconocen que se
24:15
Speaker 2: portaron mal, que la regaron, como decimos, pues que aprendan
24:19
Speaker 2: también a perdonarse y a corregir sus propios errores para
24:23
Speaker 2: ser mejores. Para responder a esta necesidad que tienen las
24:30
Speaker 2: niñas y los niños de pertenecer a un grupo, de
24:33
Speaker 2: sentirse aceptadas, queridos, pues también como personas adultas responsables podemos
24:39
Speaker 2: contribuir cuando les dedicamos un tiempo a conversar de los
24:43
Speaker 2: temas que les interesa en el aula, en la casa,
24:47
Speaker 2: cuando les asignamos también alguna tarea importante a través de
24:51
Speaker 2: la cual ellos y ellas puedan contribuir a la familia,
24:55
Speaker 2: al grupo escolar. cuando se toman en cuenta sus opiniones,
24:58
Speaker 2: sus pensamientos, cuando resolvemos el problema más de forma racional
25:05
Speaker 2: y cooperativa y organizada y no se nos ocurren las
25:10
Speaker 2: resoluciones en los momentos de crisis, cuando aprendemos también y
25:14
Speaker 2: les enseñamos a manejar estos famosos tiempos fuera, cuando estamos
25:19
Speaker 2: muy enojadas o enojados, no es bueno tomar decisiones, hay
25:22
Speaker 2: que calmarse y luego proponer alguna solución. Rob Fischer, que
25:31
Speaker 2: también ha trabajado mucho el tema de resolución no violenta
25:35
Speaker 2: de conflictos, él propone cinco pasos para reparar de manera consciente.
25:40
Speaker 2: Cuando se ha cometido alguna ofensa, algún daño hacia otra persona,
25:46
Speaker 2: sobre todo los adultos hacia las niñas y los niños,
25:50
Speaker 2: podemos poner el ejemplo como personas responsables, ya seamos mamás,
25:55
Speaker 2: papás o docentes en la escuela, Pues también podemos hacer
25:59
Speaker 2: estos cinco pasos para reparar de manera consciente. Uno es
26:03
Speaker 2: reconocer lo que ha sucedido, describir los hechos.¿ Sabes qué?
26:07
Speaker 2: Si te grité, si te grité de más o sabes
26:11
Speaker 2: que no escuché lo que me estabas diciendo, ese es
26:14
Speaker 2: un hecho. El primer paso es reconocerlo. El segundo sería
26:18
Speaker 2: sintonizar o empatizar, es decir, reconocer el impacto que se
26:22
Speaker 2: generó en la otra persona. Si te grité y sé
26:26
Speaker 2: que eso te lastimó o te asustó o te generó
26:30
Speaker 2: tal sentimiento, es importante empatizar, sintonizar con lo que causó
26:35
Speaker 2: nuestra acción. Y luego, por supuesto, es muy importante disculparse.
26:40
Speaker 2: Cuando mamá o el maestro saben pedir perdón, es una
26:45
Speaker 2: gran enseñanza para las niñas y los niños. Se actúa
26:48
Speaker 2: contra la soberbia, contra el orgullo malentendido. Y se genera
26:53
Speaker 2: mucho más empatía, mucho más congruencia con lo que queremos
26:58
Speaker 2: enseñar y también más confianza. Y después vendría también pues
27:03
Speaker 2: un nuevo aprendizaje, decir qué es lo que debemos hacer
27:07
Speaker 2: o qué podemos hacer cuando vuelva a ocurrir algo así.
27:10
Speaker 2: Te grité, sé que te lastimé, discúlpame.¿ Y sabes qué?
27:13
Speaker 2: Me comprometo a que la siguiente vez que yo me desespere,
27:17
Speaker 2: voy a apartarme, voy a pensar las cosas bien y
27:20
Speaker 2: no te voy a gritar y luego ya vamos a
27:22
Speaker 2: resolver las cosas. Y el quinto paso sería enmendar ya
27:27
Speaker 2: con acciones, no con palabras, sino con acciones ya concretas
27:32
Speaker 2: que se vea que realmente queremos reparar el daño causado.
27:37
Speaker 2: Este es un modelito de cinco pasos que nos propone
27:40
Speaker 2: Rob Fischer, pero que es muy útil para entender también
27:43
Speaker 2: lo que es la justicia restaurativa. Aquí puse el ejemplo
27:47
Speaker 2: de una ofensa verbal o un grito o algo así. Pero,
27:52
Speaker 2: por supuesto, si dañamos algo físico, algo material de la
27:55
Speaker 2: otra persona, pues también tenemos que generar esta restauración siguiendo
28:01
Speaker 2: estos cinco pasos o de alguna manera similar, pero hay
28:04
Speaker 2: que también promover la restauración. Y como personas adultas que
28:09
Speaker 2: estamos siempre en la mira de las niñas y los niños,
28:12
Speaker 2: podemos ser un gran ejemplo y enseñar más con nuestras
28:15
Speaker 2: acciones que con el discurso. Permitir la reparación del daño
28:24
Speaker 2: de las niñas y los niños cuando han cometido una ofensa,
28:27
Speaker 2: una agresión, también les da esta oportunidad de enmendar las relaciones.
28:32
Speaker 2: A lo mejor lastimaron sin querer a un amigo, a
28:37
Speaker 2: una hermana. Y entonces cuando pueden reparar el daño, pues
28:40
Speaker 2: también pueden reparar esa relación, pueden volver a empezar, reconstruir
28:45
Speaker 2: y también de alguna manera compensar a la otra persona.
28:49
Speaker 2: La justicia restaurativa también brinda confianza acerca del perdón, que
28:55
Speaker 2: las niñas y los niños entiendan que es posible equivocarse,
28:59
Speaker 2: pero que también se puede reparar el daño. y que
29:02
Speaker 2: tenemos la obligación ética de hacerlo también. Y, por supuesto,
29:06
Speaker 2: ese tipo de justicia, basada en la reparación y no
29:10
Speaker 2: en el castigo, construye un clima de respeto, de diálogo
29:14
Speaker 2: y de cooperación. Vamos a escuchar ahora nuestra sección de
29:18
Speaker 2: Otros niños, otras niñas, que nos trae algo muy interesante.
29:23
Speaker 4: Otros niños, otras niñas.
29:30
Speaker 2: Hoy, sugerencias para jugar con un globo
29:37
Speaker 9: Hola, Lobita.
29:38
Speaker 10: Qué tal, Pato Torcuato?¿ Qué traes ahí? Oh,
29:42
Speaker 9: un
29:42
Speaker 10: globo para jugar. Pero no podemos jugar todos con un
29:46
Speaker 10: solo globo, Patito. Pues también van a venir la Ardillita María,
29:50
Speaker 10: el Uso Alfonso y el Conejo Alejo.
29:53
Speaker 9: Sí se puede, Lobita, pero cuidadosamente. Podemos ponernos todos en
29:59
Speaker 9: un círculo y pasarnos el globo con las manos sin
30:03
Speaker 9: que se caigan ni se reviente.
30:05
Speaker 10: Eso es entretenido un rato!¿ Pero después?
30:09
Speaker 9: Ah, ¿después? En lugar de pasarlo con las manos, podemos
30:13
Speaker 9: hacerlo con la cabeza, con un solo dedo o hasta
30:16
Speaker 9: con una pluma. O con la nariz, o
30:18
Speaker 10: con la pierna, o con puros soplidos.
30:21
Speaker 9: Pero qué dijiste?
30:23
Speaker 10: Ay, perdón, Torcuato. Se me olvida que tengo que hablar
30:27
Speaker 10: despacio porque no oye.
30:29
Speaker 9: Oh, sí, sí, habla más lento.
30:32
Speaker 11: Decía que podemos pasarnos el globo soplándole. Así es más divertido. ¡Ah!
30:38
Speaker 11: Ya vienen nuestros amigos. Vamos a explicarles el juego con
30:43
Speaker 11: tu globo
30:43
Speaker 2: Y este juego es un ejemplo muy claro de la
30:46
Speaker 2: interdependencia positiva, que es la que queremos promover entre las
30:51
Speaker 2: niñas y los niños, entre los hermanos y hermanas ahí
30:54
Speaker 2: en la familia. Generar esta dependencia constructiva que enriquezca y
31:00
Speaker 2: no que siempre estén en conflicto o en problema. Ahora,
31:04
Speaker 2: algunas sugerencias de cómo promover la justicia restaurativa en el
31:09
Speaker 2: ámbito familiar o escolar. Bueno, en la familia, además de
31:13
Speaker 2: lo que ya hemos comentado anteriormente, pues se puede preguntar
31:17
Speaker 2: a las niñas y a los niños cuando han agredido,
31:19
Speaker 2: han ofendido, han lastimado, han tomado las cosas de alguien más,¿
31:24
Speaker 2: cómo pueden restituir ese daño?¿ Cómo pueden compensar a la
31:28
Speaker 2: otra persona? pero permitir que sean las mismas niñas y
31:32
Speaker 2: niños que cometieron la agresión quienes propongan la solución. Porque
31:37
Speaker 2: si nosotros les decimos,¿ sabes qué? Ahora con el dinero
31:40
Speaker 2: que estabas ahorrando, tú vas y le compras lo que rompiste,
31:43
Speaker 2: o¿ sabes qué? Vas a hacer esto o aquello, pues
31:46
Speaker 2: ya realmente parece otro castigo. La idea es que surja
31:49
Speaker 2: también la propuesta de cómo reparar de las mismas niñas
31:54
Speaker 2: y niños, porque así pueden reflexionar más sobre... su actitud
32:00
Speaker 2: irresponsable sobre el daño que causaron con su acción, con
32:04
Speaker 2: su comentario o con su acto que tuvieron ahí de
32:09
Speaker 2: violencia o de agresión, lo pueden entender mejor el daño
32:13
Speaker 2: que causaron y pueden hacerse más responsables. Y ya las
32:17
Speaker 2: niñas y los niños que también son muy creativos, pues
32:20
Speaker 2: ya propondrán la manera de restaurar el daño, ya sea comprar, reparar, intercambiar,
32:26
Speaker 2: pedir perdón, según sea el caso. Y ahí lo que
32:30
Speaker 2: podemos hacer es siempre poner el ejemplo como lo hemos comentado,
32:34
Speaker 2: reconociendo cuando nosotros nos equivocamos y pidiendo perdón. Eso les
32:39
Speaker 2: da un gran ejemplo a las niñas y a los
32:41
Speaker 2: niños cuando mamá le pide perdón al papá por lo
32:45
Speaker 2: que dijo, cuando un maestro pide perdón al otro porque
32:49
Speaker 2: hubo un malentendido. Ese es un gran ejemplo que es
32:52
Speaker 2: muy formador. En la escuela,¿ cómo se puede promover la
32:59
Speaker 2: justicia restaurativa? Primero construyendo reglamentos de forma conjunta, que tengan
33:05
Speaker 2: medidas que sean de reparación del daño más que de castigo.
33:10
Speaker 2: Es decir, si alguien rompe algo, no tiene tres días
33:13
Speaker 2: de castigo expulsado o tres puntos menos. Quien rompe algo
33:18
Speaker 2: está obligado a reparar o reponer aquello que rompió. Eso
33:23
Speaker 2: es reparar el daño. También, por supuesto, es importante prevenir,
33:28
Speaker 2: prevenir de antemano cualquier agresión o violencia que pueda surgir
33:32
Speaker 2: en la escuela, creando este clima de respeto, de empatía
33:37
Speaker 2: hacia todas y todos y desarrollando estas habilidades socioemocionales que
33:43
Speaker 2: son muy importantes para resolver de manera no violenta los conflictos,
33:48
Speaker 2: como son la empatía, el diálogo, la comunicación, la cooperación.
33:56
Speaker 2: Para que entendamos mejor la diferencia entre un modelo tradicional
34:00
Speaker 2: y un modelo restaurativo de justicia, vamos a comentar lo
34:04
Speaker 2: que plantean Piñérez Botero, Bocanegra y Tobar en su artículo
34:09
Speaker 2: Resolución de conflictos en la escuela a partir de los
34:12
Speaker 2: principios de justicia del 2011. Y por ejemplo, mientras que en
34:17
Speaker 2: el modelo tradicional los malos comportamientos son una ruptura de
34:21
Speaker 2: las normas, En el modelo de justicia restaurativa, los malos
34:26
Speaker 2: comportamientos se entienden como un daño que se causa a
34:29
Speaker 2: las otras personas. No es tanto romper una regla, sino
34:34
Speaker 2: causar un daño. Eso es lo grave, no romper reglas,
34:37
Speaker 2: sino dañar a las personas. En el modelo tradicional, pues
34:41
Speaker 2: se busca quién fue el culpable. En el modelo de
34:44
Speaker 2: justicia restaurativa, se busca solucionar el problema de Y explorar, determinar,
34:51
Speaker 2: imaginar cómo podemos evitar que vuelva a ocurrir. En el
34:55
Speaker 2: modelo tradicional, cuando surge un conflicto, es la autoridad quien
34:59
Speaker 2: pone el castigo. Mientras que en el modelo restaurativo hay
35:03
Speaker 2: diálogo y negociación. Todas las partes colaboran y buscan soluciones
35:09
Speaker 2: de cómo reparar, cómo reponer, cómo evitar que vuelva a
35:12
Speaker 2: ocurrir un acto de violencia. En el modelo tradicional se
35:16
Speaker 2: genera dolor porque se aplican castigos, ya sea dolor emocional
35:21
Speaker 2: o físico, pero el castigo genera dolor. En cambio, en
35:24
Speaker 2: el modelo restaurativo, pues hay reparación para ambas partes. Hay reconciliación,
35:30
Speaker 2: hay reconocimiento de las responsabilidades, se restaura el daño que
35:35
Speaker 2: se le ocasionó a la víctima y a la persona
35:39
Speaker 2: agresora se le da la oportunidad de reparar y pues
35:43
Speaker 2: de mejorar sus relaciones sociales. En el modelo tradicional es
35:47
Speaker 2: muy importante adherirse a las normas o a las reglas,
35:51
Speaker 2: mientras que en el modelo restaurativo se fortalecen las relaciones,
35:55
Speaker 2: la cooperación, el intercambio. En general podemos decir que el
36:00
Speaker 2: modelo tradicional es un modelo de venganza, mientras que el
36:04
Speaker 2: modelo restaurativo se enfoca principalmente en reparar el daño. En
36:10
Speaker 2: algunos contextos escolares donde se practica la justicia restaurativa, pues
36:15
Speaker 2: lo que se hace es crear equipos de mediación para
36:18
Speaker 2: que puedan resolver los conflictos que surgen, hacer algunos círculos
36:23
Speaker 2: de discusión, de generación de ideas, de propuestas y también
36:29
Speaker 2: espacios donde todas y todos puedan expresar sus sentimientos y
36:33
Speaker 2: expresar cómo les afectó el conflicto y cómo esperan ser
36:38
Speaker 2: reparados o reparadas y qué propuestas tienen para que esto
36:42
Speaker 2: ya no vuelva a ocurrir. Además, también es importante que
36:46
Speaker 2: cuando planteamos reparaciones de parte de las personas agresoras, pues
36:52
Speaker 2: que también haya un seguimiento, ver si realmente se reparó
36:56
Speaker 2: el daño o si la víctima ya está satisfecha con
37:00
Speaker 2: las acciones que se llevaron a cabo y que se
37:03
Speaker 2: lleve a un seguimiento realmente de todos los acuerdos que
37:07
Speaker 2: se logren cuando se hacen estas reuniones o estas sesiones
37:11
Speaker 2: de mediación que también comentábamos. Con esto nos despedimos. Les
37:16
Speaker 2: vamos a dejar aquí en la descripción del video la
37:19
Speaker 2: recomendación para dos de nuestros programas que creo que pueden
37:23
Speaker 2: complementar muy bien todo esto que hemos estado platicando. Uno
37:28
Speaker 2: es la prohibición del castigo corporal, donde abordamos más específicamente
37:32
Speaker 2: bajo la lupa de los derechos de la niñez, esto
37:36
Speaker 2: de los castigos. Y el otro es autoridad o autoritarismo
37:41
Speaker 2: en la familia, que también nos habla de los modelos
37:44
Speaker 2: educativos que podemos tener dentro del hogar. No está de
37:48
Speaker 2: más un tercer programa. Les vamos a dejar también recomendado
37:52
Speaker 2: etapas del desarrollo moral. porque también hay que tener en
37:56
Speaker 2: cuenta la edad de las niñas y los niños, porque
37:59
Speaker 2: también van desarrollando, así como se desarrollan físicamente, van desarrollando
38:04
Speaker 2: su juicio moral y su capacidad de tomar responsabilidades. Así
38:09
Speaker 2: que ahí les dejamos estos tres videos para que puedan complementar,
38:13
Speaker 2: ampliar lo que hemos comentado el día de hoy. Esperamos
38:18
Speaker 2: que les haya gustado el programa. Y saludamos también a
38:22
Speaker 2: todas las personas que nos siguen en las diferentes plataformas
38:26
Speaker 2: de podcast donde se transmite Cuentos de Bandera Blanca. Y
38:30
Speaker 2: les recordamos que tenemos un Facebook y también tenemos un
38:34
Speaker 2: correo electrónico cuentosbanderablanca.com para que nos puedan dejar comentarios, peticiones, sugerencias.
38:43
Speaker 2: Todas son muy bienvenidas. Aprovecho para saludar a la hija
38:47
Speaker 2: de Nubia Legorretta, que nos sigue en el programa. Un
38:51
Speaker 2: saludo muy especial. Gracias por acompañarnos. Esperamos que te haya
38:56
Speaker 2: gustado también el programa y que sigas escuchando los cuentos.
39:00
Speaker 2: Nos escuchamos muy pronto. Y mientras tanto, sigamos sondeando la
39:04
Speaker 2: bandera de la paz. Guión
39:12
Speaker 12: edición y producción, Daniel Sabugal. Voces, Miguel Marín, Laura Gaeta,
39:19
Speaker 12: Carlos Zárate, Yolanda Lemus, Alejandro Estrada, José Ramón Cantalapiedra.