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Carmen Posadas: "Nosotras valemos por lo que valemos, no porque te hayas casado con cuatro millonarios" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: Hay familias que se convierten en leyenda mientras sus miembros
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Speaker 2: pasan la vida intentando escapar de ella. El privilegio no
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Speaker 2: impide las heridas, la inteligencia no garantiza la lucidez y
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Speaker 2: el amor puede sobrevivir incluso a aquello que debería destruirlo.
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Speaker 2: Pero las vidas más discretas también guardan sus propias rebeliones.
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Speaker 2: Carmen Posadas cambia el lugar desde el que miramos a
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Speaker 2: unas mujeres extraordinarias. Las Mithford, bienvenida. Encantada de estar aquí
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Speaker 2: una vez más contigo, Rosa. Pues un placer, aquí estamos
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Speaker 2: casi casi en la charla. Y vamos a ver estas
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Speaker 2: seis hermanas y un varón, que también no deja de
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Speaker 2: llamar la atención, que crecieron bajo el mismo techo, rodeadas
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Speaker 2: de privilegios, excentricidades y una educación muy particular. Sin embargo,
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Speaker 2: terminaron defendiendo ideas y formas de vida radicalmente opuestas.¿ Qué hizo, Carmen,
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Speaker 2: que aquellas mujeres fueran tan distintas entre sí, incluso en
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Speaker 2: su manera de entender la libertad, el amor y la moral?
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Speaker 3: Bueno, voy a contar un poquito de
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Speaker 2: la
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Speaker 3: escritura para situar
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Speaker 2: a las
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Speaker 3: personas que no las conocen. Son seis hermanas, hijas del
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Speaker 3: varón de Reddale, que era un señor elegantísimo, sus descendientes
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Speaker 3: se remontaban a la época de las cruzadas, pero él
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Speaker 3: estaba completamente arruinado y además se dedicaba a hacer unos
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Speaker 3: negocios pésimos y a cada rato arruinaba. Arruinaba la familia.
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Speaker 3: Entonces ellos fueron bajando de categoría, empezaron en un castillo,
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Speaker 3: luego se pasaron a una casa un poco más pequeña,
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Speaker 3: otra más pequeña. Al final tuvieron que alquilar su casa
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Speaker 3: de Londres e irse a una bastante modesta en Oxxo.
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Speaker 3: Así que vivían en un pueblito en el que no
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Speaker 3: veían absolutamente a nadie porque el padre... que era tremendo,
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Speaker 3: no quería que se codearan con nadie, que no fuera
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Speaker 3: gente como uno, entre comillas. Gente como uno, claro, no
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Speaker 3: había gente como uno a los alrededores. Así que las
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Speaker 3: niñas se criaron solas y de una manera muy anárquica,
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Speaker 3: porque el padre decidió que no podían ir al colegio
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Speaker 3: porque lo único que consiguen las niñas yendo al colegio,
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Speaker 3: según él, es que se le pongan las piernas gordas
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Speaker 3: de tanto jugar al hockey. Así que se educaron en casa.
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Speaker 3: cómo se educaban las niñas en aquella época, un poco
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Speaker 3: de piano, un poco de francés, un poco de lengua,
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Speaker 3: cosas así, pero eran unas niñas con mucha curiosidad intelectual
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Speaker 3: y entonces tenían una enorme biblioteca en la casa y
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Speaker 3: las niñas con 12 años leían a Freud o leían
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Speaker 3: las teorías de Mussolini, o sea, una cosa muy... Por
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Speaker 3: un lado muy convencional y por otro lado muy rompedora.
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Speaker 3: Ya lo creo.
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Speaker 2: Y luego convivían con muchos animales de granja, ¿no? Que
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Speaker 2: era también una... Bueno, yo creo que era interesante.
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Speaker 3: Sí. Ellos decían que era parte de la familia. Claro.
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Speaker 3: Cada uno tenía sus mascotas. Y entonces una, por ejemplo,
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Speaker 3: tenía una mascota que era una cabra, pero otra tenía
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Speaker 3: una mascota que era una rata. perdón Unity que es
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Speaker 3: un personaje muy pintoresco y que acaba siendo amiga de
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Speaker 3: Hitler y se introduce en el círculo íntimo de Hitler
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Speaker 3: y a Unity le encantaban las ratas y tenía una
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Speaker 3: casa llamada Ratsdale que se la llevaba a visitar a
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Speaker 3: sus parientes hay una anécdota que se cuenta en el
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Speaker 3: libro de cómo fue pasar un fin de semana a
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Speaker 3: casa de los Churchill y la mujer de Churchill aterrada
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Speaker 3: vio como una rata Se comía las miguitas del desayuno.
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Speaker 2: Bueno, decía mucho ya de esa formación, ¿no? Para que
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Speaker 2: luego acabara como acabó, ¿no? O sea, que yo creo
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Speaker 2: que guardaba relación un poco su mascota con... Voy a
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Speaker 3: contar un poquito las características de
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Speaker 2: cada una
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Speaker 3: La mayor es Nancy, que se convierte en una grandísima escritora,
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Speaker 3: pero a la altura de Jane Austen. O sea, no
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Speaker 3: estamos hablando así de una señora que perpetraba novelitas, ¿no?
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Speaker 3: después venía Pamela que es el punto de vista que
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Speaker 3: yo tomo porque es la única normal después viene Diana
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Speaker 3: que era la guapa de la familia todas eran guapísimas
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Speaker 3: pero esta ya era deslumbrante que se casó muy joven
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Speaker 3: con el heredero de las cervezas Guinness y uno de
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Speaker 3: los hombres más ricos de Inglaterra pero este señor Guinness
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Speaker 3: era poeta y entonces estaba todo el tiempo con la
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Speaker 3: nube Ella quería algo más emocionante y se fugó con
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Speaker 3: el jefe de los fascistas. Entonces, bueno, su pasión por
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Speaker 3: el fascismo la lleva incluso a acabar en la cárcel
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Speaker 3: en un momento dado. Bueno, esa es Diana. Después viene Unity,
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Speaker 3: que es la de la rata que te estaba contando.
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Speaker 3: Unity y Diana se parecían mucho, pero como ocurre muchas
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Speaker 3: veces en la familia... una es la guapa y la
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Speaker 3: otra es la copia fea. Entonces Unity era la copia
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Speaker 3: fea de Diana. Y ella debió pensar un momento dado,
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Speaker 3: o sea, que mi hermana se hace novia del jefe
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Speaker 3: de los fascistas, yo me voy a ligar a Hitler.
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Speaker 3: Y en efecto, se va a Múnich y se planta
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Speaker 3: en una taberna donde sabía que comía Hitler, iba a
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Speaker 3: comer al mediodía, y entonces pasa días y días y
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Speaker 3: meses y meses en una mesa hasta que un momento
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Speaker 3: dado Hitler la invita a sentarse con él y con
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Speaker 3: sus amigos y a partir de ahí se convierte en
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Speaker 3: una pieza importante del círculo íntimo de Hitler y después
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Speaker 3: tenemos a Deca Jessica llamada Deca que para llevarle la
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Speaker 3: contraria a sus hermanas dice ah vosotros sois racistas pues
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Speaker 3: yo soy comunista se hace comunista se fuga con un
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Speaker 3: sobrino de Churchill, que a su vez era medio pariente suyo,
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Speaker 3: todos estaban aquí medio relacionados, se viene a España, lucha
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Speaker 3: en las brigadas internacionales, y después siempre fue una contestataria
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Speaker 3: que acaba sus días en Estados Unidos colaborando con Martin
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Speaker 3: Luther King en la lucha por los derechos de la
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Speaker 3: gente de color. O sea que muy revolucionaria también del
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Speaker 3: otro
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Speaker 2: signo.
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Speaker 3: Y después está Débora, que se convierte en duquesa de
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Speaker 3: Devonshire y tiene un castillo más grande que Versalles. Tiene
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Speaker 3: más habitaciones que Versalles, imagínate. Y luego está la sexta,
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Speaker 3: que es el punto de vista que yo
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Speaker 2: tomo para
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Speaker 3: contar esta historia, que es Pamela, que era la única
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Speaker 3: que no era ni fascista, ni comunista, ni amiga de Hitler,
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Speaker 3: ni de duquesa, ni tenía un castillo como Versalles. Era normal,
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Speaker 3: lo único que le gustaban los animales y estar en
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Speaker 3: el campo, estar tranquila. Y es, ya te digo, es
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Speaker 3: mi narradora que es la que cuenta la historia de
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Speaker 3: estas hermanas.
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Speaker 2: De estas hermanas que la elegiste precisamente porque era la única...
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Speaker 2: Te iba a decir que no llevaba la contraria, pero
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Speaker 2: todas se llevaban la contraria entre sí mismo. Entonces, la
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Speaker 2: conclusión es, o si es que llegamos a una conclusión,
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Speaker 2: cómo las hijas que vivían en el mismo círculo, en
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Speaker 2: el mismo nido, porque no iban a clase, como has dicho...
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Speaker 2: Porque si vas a clase puedes tener amigas y influencia, ¿no?
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Speaker 2: Y en este caso no. Entonces, cinco... ¿Cinco? Son seis.
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Speaker 2: Seis hermanas que reciben la misma educación, pero fíjate lo
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Speaker 2: dispares que son. Sí.
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Speaker 3: Pero yo creo que muchas veces... O sea, era por
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Speaker 3: llevarle la contraria. Estoy segura que Jessica, por llevarle la
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Speaker 3: contraria a su hermana Unity, que es la amiga de Hitler...
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Speaker 3: ellas además compartían habitación, entonces en un momento dado trazan
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Speaker 3: una línea con tiza en la habitación, la mitad para ti,
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Speaker 3: la mitad para mí, y en el lado de Deca
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Speaker 3: eran todo cruces gama, mejor dicho, Deca es la comunista,
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Speaker 3: entonces un gran póster de Stalin, otro de Lenin, la
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Speaker 3: hoz y el martillo, y dos metros más allá, al
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Speaker 3: otro lado de la línea está trazada con tiza, esta
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Speaker 3: unity con la swastika, con Hitler y con Mussolini.
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Speaker 2: Totalmente dispar, increíble además.¿ Hasta qué punto, Carmen, el privilegio
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Speaker 2: puede convertirse en una forma de ceguera ante las desigualdades
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Speaker 2: y el sufrimiento ajeno? Porque lo había.
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Speaker 3: Bueno, en el caso de las mitzvot yo debo decir
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Speaker 3: que eran muy conscientes del sufrimiento ajeno porque tanto los
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Speaker 3: que abrazaron el fascismo como los que abrazaron el comunismo...
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Speaker 3: querían un mundo mejor. Hay que tener en cuenta que
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Speaker 3: en el siglo XX, que es cuando nacen estas dos
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Speaker 3: tendencias políticas, eran como la gran esperanza. Entonces, bueno, estaba
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Speaker 3: muy reciente el experimento bolchevique en la Unión Soviética y
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Speaker 3: grandísimos intelectuales como puede ser, por ejemplo, Bernard Shaw, Orwell
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Speaker 3: en su momento, luego Orwell se cambió de bando, pero
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Speaker 3: eran fervientes defensores de Stalin y del comunismo. Y luego
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Speaker 3: había otra gente que abrazó el fascismo para evitar que
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Speaker 3: llegara el comunismo. Entonces ahora se nos ha olvidado, pero
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Speaker 3: durante mucho tiempo Europa entera admiraba muchísimo a Hitler. Primero
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Speaker 3: porque había conseguido el milagro de arrancar Alemania de una
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Speaker 3: situación de hiperinflación, que si tenías que ir a comprar
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Speaker 3: el pan tenías que ir con una carretilla llevando el
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Speaker 3: dinero porque te podía costar, no sé, un millón de marcos,
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Speaker 3: un croissant, algo por
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Speaker 2: el
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Speaker 3: estilo. Y entonces, bueno, por el miedo a que llegara
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Speaker 3: el comunismo, mucha gente se hizo fascista, pero no solo
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Speaker 3: en Alemania, también en Inglaterra. De hecho, en la clase alta,
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Speaker 3: casi todos, empezando por el duque de Windsor, el que
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Speaker 3: fue brevemente Eduardo VIII, era fascista.
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Speaker 2: Qué similitudes tienes o qué semejanzas con nuestro presente que
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Speaker 2: te hayan resultado más inquietantes con respecto al auge del
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Speaker 2: fascismo y las fracturas sociales, Carmen?
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Speaker 3: Bueno, siempre se dice que la historia se repite, pero
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Speaker 2: yo soy
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Speaker 3: más de la teoría de Mark Twain, que le decía
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Speaker 3: que la historia no se repite, pero rima.
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Speaker 2: Rima, bastante.
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Speaker 3: Entonces, ahora estamos viendo unas cuantas rimas. Ya
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Speaker 2: lo creo.
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Speaker 3: Por ejemplo, el... la novela empieza y el siglo XX
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Speaker 3: empieza mejor dicho, la parte que yo quiero contar empieza
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Speaker 3: en el crack del 29 y a partir de ahí
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Speaker 3: empiezan las tensiones sociales o sea, por un lado comunistas,
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Speaker 3: por otro lado fascistas también problemas económicos grandísimos o sea,
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Speaker 3: el crack del 29 fue una tragedia muy grande y
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Speaker 3: entonces ahí había que elegir bando entonces hubo Te gustaba
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Speaker 3: el fascismo, te gustaba el comunismo. Y además había mucho
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Speaker 3: enfrentamiento en las calles, que
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Speaker 2: es un
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Speaker 3: poco lo que estamos viendo ahora. Por eso te digo
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Speaker 3: que la historia, porque no se repite, pero rima
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Speaker 2: Está rimando, sí
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Speaker 2: En cuanto al tema de los apellidos, los ambientes sociales
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Speaker 2: y las expectativas, tú también conoces ese peso, ¿no? Cuando
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Speaker 2: descubriste que pertenecer a un determinado mundo no significa necesariamente
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Speaker 2: identificarse con sus valores. Quiero decir,¿ cuándo lo descubriste?
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Speaker 3: Bueno, sí. Este es un trauma infantil. Yo siempre me
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Speaker 3: he sentido sapo de otro pozo.
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Speaker 2: Sapo de otro pozo?¿ Como Pamela?
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Speaker 3: Sí, como Pamela. Por
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Speaker 2: eso me he
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Speaker 3: sentido tan identificada
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Speaker 3: Entonces, no sé, por ejemplo, esto para hacer poco de
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Speaker 3: psicoanálisis barato. Mi madre era la persona más sociable, tenía
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Speaker 3: millones de amigos, la invitaban a todos lados, era Nueva York,
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Speaker 3: era Australia, era Brasil, súper sociable y súper social. Entonces,
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Speaker 3: yo estoy programada para eso.
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Speaker 2: Estás programada. Hablas como la IA.
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Speaker 3: Programada para eso. Se suponía que eso es lo que
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Speaker 3: a mí me tenía que gustar, pero a mí no
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Speaker 3: me gustaba. Entonces yo tengo esa esquizofrenia espantosa de, por
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Speaker 3: un lado, hay que estar en la pomada, hay que
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Speaker 3: pertenecer a tal grupo o tal otro, pero por otro
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Speaker 3: lado a mí me horroriza eso. Entonces he tardado muchos
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Speaker 3: años de psicoanálisis, de averiguar.¿ Por qué tengo esta esquizofrenia?
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Speaker 3: Y es porque yo estoy programada por una cosa que
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Speaker 3: no es necesariamente lo que a mí me gustaba.
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Speaker 2: Y ahora ya has tardado, pero lo has encontrado. Y
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Speaker 3: entonces ahora ya me he reconciliado conmigo misma y ya
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Speaker 3: me he dado cuenta que estar en los cócteles no
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Speaker 3: es lo mío. Pero eso ya lo sabías. Pues me
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Speaker 3: costó muchísimo, pero te digo que estoy programada para eso.
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Speaker 2: Hablabas, bueno, contabas antes lo diferente que son las hermanas
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Speaker 2: y qué diferencias políticas tenían también a lo largo de
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Speaker 2: su vida matrimonios que no llegaron a tener demasiado recorrido
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Speaker 2: y otros que sí, pero también, por ejemplo, con Pamela.
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Speaker 2: no llega a tener hijos, pero sí que llega a
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Speaker 2: cuidar de sus hermanas. Quiero decir que esa convicción de cuidar,
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Speaker 2: no sé si era puramente femenina, o de lo que
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Speaker 2: se espera de las mujeres, o que este personaje, esta mujer, insisto,
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Speaker 2: que no tuviera hijos, tenía esa sensibilidad.
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Speaker 3: Sí, yo creo que todas las mujeres somos cuidadoras, eso
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Speaker 3: para empezar. Y en el caso de Pamela, ella, bueno,
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Speaker 3: es muy cuidadora, pero nunca sintió la necesidad de ser madre.¿
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Speaker 3: Sabes que hoy día es como un mandato, no? Considera
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Speaker 3: que si no tienes hijos no eres una mujer completa
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Speaker 3: y cosas por el estilo. Pero hay gente que voluntariamente
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Speaker 3: decide no tener hijos. Y ese fue el caso de Pamela.
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Speaker 3: ella también tenía una gran sensación de la importancia de
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Speaker 3: la familia. A pesar de que esta familia era tan
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Speaker 3: loca y que cada uno era de su padre, de
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Speaker 3: su madre, no tenía nada que ver con nosotros, se adoraban.
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Speaker 3: Y además, por eso ha sido relativamente fácil escribir este libro,
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Speaker 3: porque está muy documentada la vida de estas chicas, porque
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Speaker 3: aparte de que cada una escribió sus memorias, se escribían
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Speaker 3: cartas sin parar. Entonces, a pesar de que una vivía
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Speaker 3: en Estados Unidos, y estuvo 16 años viviendo en Estados Unidos,
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Speaker 3: que esa es Jessica, La comunista, para entendernos. Sí. Y,
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Speaker 3: sin embargo, se carteaba con su amiga, con su hermana,
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Speaker 3: la amiga de Hitler. O sea, tú eres comunista y
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Speaker 3: yo soy fascista, pero seguimos siendo hermanas. Y esa sensación
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Speaker 3: a mí me gusta mucho porque para mí la familia
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Speaker 3: es muy importante y nosotros somos muy tribu. Y entonces
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Speaker 3: me gustaba retratar eso, porque me parece que la sangre...
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Speaker 3: yo cada vez le doy más importancia tú puedes tener amigos,
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Speaker 3: puedes tener novios puedes tener amantes, todo lo que tú
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Speaker 3: quieras pero la sangre
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Speaker 2: siempre es la
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Speaker 3: sangre
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Speaker 2: además siempre están ahí pase lo que pase Pamela se
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Speaker 2: casa contra el matrimonio pero después se enamora de una
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Speaker 2: mujer es otra de las cosas que ocurrían pero era
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Speaker 2: impensable contarlo, sacarlo fuera
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Speaker 3: sí Al final fue la más poco convencional de todas.
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Speaker 3: La más libre. Sí, la más libre. Porque se enamoró
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Speaker 3: de una mujer y decidió vivir con ella abiertamente, que
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Speaker 3: en aquella época era muy raro. Excepto en algunos grupos,
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Speaker 3: como puede ser el grupo de Virginia Woolf, que ahí
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Speaker 3: había mucha libertad. Pero bueno, ellas tenían otra etiqueta, digamos.
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Speaker 3: Y entonces... la parte intelectual y todo lo demás, permitía
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Speaker 3: licencias que no se permitían en otros grupos sociales, incluido
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Speaker 3: el de las Midford, que eran más convencionales que Virginia Woolf.
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Speaker 3: Y entonces a mí eso me gustó porque esta mujer
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Speaker 3: que tiene esas hermanas tan locas y tan disparatadas, al
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Speaker 3: final la más rupturista es ella. Sí, por eso
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Speaker 2: digo la más libre. Hablando de estas... Bueno, de este
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Speaker 2: enamoramiento de otra mujer, la época que te ha tocado vivir,
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Speaker 2: a mí un poquito menos, un poco menos, ha habido
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Speaker 2: también profundas transformaciones en esta libertad sexual de las mujeres.¿
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Speaker 2: Qué conversación, Carmen, sobre el deseo femenino crees que todavía
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Speaker 2: nos cuesta mantener, especialmente cuando hablamos mujeres maduras?¿ Cómo lo entiendes?
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Speaker 2: Pues no sé si hay todavía una conversación que cuesta
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Speaker 2: mantener a día de hoy. entre mujeres maduras porque no
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Speaker 2: todas las mujeres de cierta edad contemplan todavía esa posibilidad
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Speaker 2: que una mujer pueda amar a otra mujer abiertamente en
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Speaker 2: concreto de
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Speaker 3: enamorarse de otra mujer yo creo que por suerte ese
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Speaker 3: tabú ya se ha superado luego hay otros tabús muy
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Speaker 3: idiotas por ejemplo tanto hombres como mujeres nadie quiere hacerse
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Speaker 3: viejo Entonces, esa frase que yo detesto, mi edad no
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Speaker 3: está en mi carnet de identidad, está en mi espíritu.
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Speaker 2: Bueno, queda muy bonito
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Speaker 3: Perdona, pero tu edad está, te guste o no te guste,
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Speaker 3: está en tu carnet de identidad y no te puedes
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Speaker 3: comportar cuando tienes 73 como tengo yo, como si tuvieras 20,
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Speaker 3: que es grotesco y ridículo, ¿no? Pero hay un poco
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Speaker 3: ese discursito.
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Speaker 2: Bueno, a veces se falsifica la edad del DNI también, Carmen,
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Speaker 2: o sea, me consta. Sí, sí,
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Speaker 3: pero perdón,¿ las células? O sea, eso no lo puedes falsificar.
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Speaker 3: Si tienes 73, tienes 73, te gusta, ¿no? Bueno
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Speaker 2: entonces ahora que he sacado este tema, a ver, hay
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Speaker 2: un planteamiento muy diferente, me salgo un poco de la novela, ¿no?
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Speaker 2: Pero es un poco aprovechando lo que acabas de decir.
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Speaker 2: Uno es durar 130 años, no sé si esta conversación
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Speaker 2: ya la hemos tenido, o O sea, envejecer hasta los
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Speaker 2: 130 años o que exista algo que te mantenga de
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Speaker 2: determinada manera y sigas cumpliendo años. No sé si me explico.
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Speaker 2: Son dos barbaridades. No, porque no es lo mismo cumplir
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Speaker 2: 130 años y envejecer porque no puedes hacer otra cosa
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Speaker 2: o cumplir esos 130 años que haya una fórmula mágica
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Speaker 2: en la que de repente te pongas de todo y
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Speaker 2: sigas aparentando, no sé, me lo invento, ¿vale? 60, 50,
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Speaker 2: 70 años.
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Speaker 3: Bueno, eso yo creo que está lejanísimo. Lo que puede
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Speaker 3: ser que vean nuestros hijos y nuestros nietos es que
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Speaker 3: se alargue la vida y vivamos 120 años, que creo
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Speaker 3: que se baraja ahora 120. Particularmente a mí me parece
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Speaker 3: un horror. O sea, yo, porque no se está alargando
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Speaker 3: la vida, se está alargando la vejez. Entonces yo no
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Speaker 3: quiero ser 40 años una anciana, es que lo encuentro
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Speaker 3: como una pesadilla. Prefiero la tumba directamente.
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Speaker 2: que es verdad vamos volvamos a las mis porque qué
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Speaker 2: formas de dependencia sobrevivían incluso en mujeres que se consideraban
19:33
Speaker 2: libres con respecto a los hombres porque quieras que no
19:35
Speaker 2: todo giraba alrededor de ellos
19:38
Speaker 3: sí porque todavía en aquella época estamos hablando de los
19:41
Speaker 3: años 30 del siglo pasado y bueno yo eso también
19:46
Speaker 3: lo he vivido, o sea que desde ayer el gran
19:50
Speaker 3: éxito de la mujer era pescar novio y cazar marido,
19:56
Speaker 3: o sea esa era nuestra misión en esta vida, te
19:59
Speaker 3: tenías que cazar bien y además incluso lamentablemente esto que
20:03
Speaker 3: te voy a decir, si tú lees las revistas del corazón,
20:07
Speaker 3: muchísimos de los personajes están ahí Es porque se han
20:09
Speaker 3: casado con alguien. Su único triunfo ha sido pescar marido
20:14
Speaker 3: millonario importante. Y yo creo que eso es muy deprimente
20:19
Speaker 3: porque tendríamos que haber sacudido esa etiqueta hace mucho tiempo.
20:24
Speaker 3: Nosotros valemos por lo que valemos. No porque te has
20:26
Speaker 3: casado cuatro veces con cuatro millonarios. Sí,
20:30
Speaker 2: y cuando es a la inversa.¿ Cuándo es a la inversa?
20:32
Speaker 2: Cuando es el marido el que se casa, el hombre
20:34
Speaker 2: el que se casa con una mujer millonaria.
20:37
Speaker 3: Ah, los gigolos. Sí. A mí es que me dan
20:40
Speaker 3: ternura los gigolos. Porque me dan una pena infinita porque
20:46
Speaker 3: mi trabajo... Sobre todo porque quien tiene el dinero tiene
20:52
Speaker 3: el poder. Y entonces si tú eres un gigolo y
20:57
Speaker 3: te casas con una mujer mayor que es la que
21:00
Speaker 3: tiene la pasta, te va a pasar exactamente lo mismo
21:03
Speaker 3: que las mujeres que se casan por dinero. O sea,
21:05
Speaker 3: vas a tener Hay una frase que a mí me
21:07
Speaker 3: encanta que dice, no hay que casarse por dinero, sale carísimo.
21:11
Speaker 3: Se paga carísimo. Pues es eso. Si eres hombre, si
21:18
Speaker 3: eres mujer... Te va a salir muy caro. Te va
21:20
Speaker 3: a salir muy caro.
21:21
Speaker 2: Nancy afrontó las infidelidades de su marido con ironía, yo
21:26
Speaker 2: creo que también era una forma de sobrellevar aquello que
21:30
Speaker 2: le estaba ocurriendo, porque la forma en la que has
21:32
Speaker 2: contado cómo eran estas mujeres parece divertido, quiero decir, lo es,
21:36
Speaker 2: debió ser divertido, pero pasaron muchas vicisitudes y aparte de
21:40
Speaker 2: eso también, el tema, por ejemplo, de Nancy, ¿no? Pero
21:42
Speaker 2: ella lo tomaba eso, Corina, era una forma de defensa. Absolutamente.
21:47
Speaker 3: Lo que pasa es que ella tenía un pésimo gusto
21:49
Speaker 3: para los hombres. Se enamoraba de cada personaje infame, mejor dicho, infecto,
21:55
Speaker 3: infame no, infecto. O sea, el primer novio que tuvo,
21:58
Speaker 3: lo que se llama Erking, digo, Amish Erking, era un pisaverdes,
22:05
Speaker 3: un cursing con mesurables. Pisaverdes. Además, solo le gustaban los hombres.
22:09
Speaker 3: O sea, no sé por qué ella se enamoró de
22:11
Speaker 3: este tipo que le dijo su hermano, le dijo, oye, mira,
22:15
Speaker 3: que se ha acostado con todos en Oxford, con todos
22:18
Speaker 3: los tíos de a tu alrededor. Bueno, pues ella se
22:20
Speaker 3: empeñó en que lo iba a reformar, que eso es
22:22
Speaker 3: una actitud muy femenina. Yo te redimiré. Ya sabemos cómo acaban.
22:29
Speaker 3: Y las redentoras también. Y... Y entonces luego va y
22:34
Speaker 3: vuelve a tropezar en la misma piedra, se casa con
22:37
Speaker 3: otro que era guapísimo, cultísimo, interesantísimo, pero una nulidad que
22:43
Speaker 3: nunca trabajó. Ella tuvo que pagar todas las cuentas, tenía
22:47
Speaker 3: que ir a trabajar en autobús porque se te enviaba
22:50
Speaker 3: el dinero en las mesas de juego, en fin. Y
22:53
Speaker 3: luego al final se enamoró de otro hombre que nunca
22:56
Speaker 3: la quiso. Entonces eso es muy sorprendente porque... Es ese
23:01
Speaker 3: tipo de caso de una persona que es muy inteligente,
23:05
Speaker 3: pero que en el amor
23:09
Speaker 2: es
23:09
Speaker 3: completamente boba.
23:12
Speaker 2: No aprende, además. Que es lo
23:13
Speaker 3: mínimo que puede hacer una persona inteligente, ¿verdad? Aprender.
23:16
Speaker 2: Por lo tanto, volvemos a Pamela, que era la más inteligente.¿
23:20
Speaker 2: Has ficcionado mucho las vidas de ellas o solamente ponerle
23:26
Speaker 2: voz a esta mujer
23:27
Speaker 3: No he tenido que ficcionar nada porque es que la
23:30
Speaker 3: vida es tan increíble. Además, todas las cosas inverosímiles que
23:34
Speaker 3: salen en este libro son verdad
23:36
Speaker 3: Son reales. Yo, por ejemplo, me acuerdo cuando Deca se
23:43
Speaker 3: fuga con el sobrino de Churchill y se vienen aquí
23:45
Speaker 3: a la guerra civil. El padre que quiere recuperarla, que
23:50
Speaker 3: la niña vuelva a casa, no se le ocurre mejor
23:52
Speaker 3: idea que llamar a un amigo del Foreign Office y decirle, oye,
23:54
Speaker 3: manda un destructor, un destructor, a recoger a la niña Bilbao.
24:00
Speaker 3: Y va un destructor de la Marina Británica a buscar
24:03
Speaker 3: a esta niña que se ha fugado. Son cosas que yo,
24:06
Speaker 3: como escritora, jamás me atrevería a escribir esto. Pero vete
24:11
Speaker 3: aquí que es cierto.
24:12
Speaker 2: Bueno, hay cosas muy actuales que son también inverosibles y
24:15
Speaker 2: son reales. A ver, a ver. No sé, se me ocurre... Ah,
24:18
Speaker 3: bueno, tú dices de la vida actual
24:20
Speaker 2: Política. Sí, absolutamente. Todo loco. En fin, utilizar un avión
24:23
Speaker 2: de no sé qué para ir a comprar no sé cuánto.
24:27
Speaker 2: Pues eso. Entre las fotografías que hay en el libro,
24:30
Speaker 2: hay una que procede de ti, que es tuya, una imagen.¿
24:33
Speaker 2: Qué hay en esa fotografía? Cuéntamelo. Aunque yo lo sé,
24:35
Speaker 2: pero bueno.
24:37
Speaker 3: Bueno, me divertió ponerlo en el libro porque es una foto...
24:42
Speaker 3: que salen mis padres con uno de los personajes de
24:44
Speaker 3: este libro.
24:45
Speaker 2: Me ha llamado mucho la atención, Carmen, y además he dicho,
24:47
Speaker 2: ¿cómo
24:51
Speaker 3: Además, la anécdota de este personaje histórico explica muy bien
24:55
Speaker 3: cómo era mi protagonista. Le gustaban tampoco las fiestas y
25:00
Speaker 3: este mundillo en el que se movían sus hermanas, que
25:03
Speaker 3: cuando ya era vieja fue a la boda de uno
25:06
Speaker 3: de sus sobrinos, que no sé, sería el duque de
25:08
Speaker 3: Devonshire o sería... todos muy campanudos y muy... Entonces le
25:14
Speaker 3: sientan al lado a un señor, y este señor, que
25:17
Speaker 3: era guapísimo, altísimo y maravilloso, le pregunta,
25:20
Speaker 5: ah,
25:21
Speaker 3: tú eres Pamela, en tu familia te llaman Woman, ¿verdad?
25:25
Speaker 3: Y entonces ella le contesta, sí, es verdad,¿ y usted
25:27
Speaker 3: quién es? Bueno, pues este señor daba casualidad que era
25:31
Speaker 3: Lord Mountbatten, que fue el último virrey de la India,
25:34
Speaker 3: el mentor y el... Bueno, el mentor del rey actual,
25:40
Speaker 3: del rey Carlos III, y una de las figuras más
25:44
Speaker 3: conocidas de Inglaterra. Y Pamela no sabía quién era. Entonces,
25:49
Speaker 3: cuando de repente me acordé que tenía esta foto, digo,
25:52
Speaker 3: pues yo voy a poner a London Button con mis padres.
25:54
Speaker 2: Me ha llamado la atención, gratamente, la verdad, porque he
25:58
Speaker 2: vuelto a leer, digo, esto es así, esto es verdad.
26:01
Speaker 2: Así que bien. Vuelves al cementerio donde están algunas de
26:05
Speaker 2: las hermanas, porque no todas están ahí enterradas, y describes
26:08
Speaker 2: que la tumba de Pamela precisamente está más separada. No
26:14
Speaker 2: sé qué sensación te produce cuando estás ante estas mujeres
26:17
Speaker 2: o lo que queda de ellas.
26:18
Speaker 3: Claro. Bueno, cuando empecé a ver las tumbas, me di
26:24
Speaker 3: cuenta de que las lápidas, de alguna manera, se parecían
26:27
Speaker 3: muchísimo a lo que habían sido ellas en la vida.
26:33
Speaker 3: Y entonces me acordé que en Grandes Esperanzas de Charles
26:37
Speaker 3: Dickens empieza precisamente con una escena que es el niño
26:42
Speaker 3: que va a ver la tumba de sus padres y
26:46
Speaker 3: piensa que las tumbas se parecen a sus padres. Su
26:49
Speaker 3: madre era redonda, era agradable, se podía tocar. En cambio,
26:54
Speaker 3: su padre era adusto, estaba lleno de musgo. Y lo
26:58
Speaker 3: mismo le pasaba a las Mitford y me sorprendió mucho.
27:01
Speaker 3: Es verdad que la tumba de Pamela está separada del resto.
27:05
Speaker 3: Es verdad que la tumba de Unity, que es la
27:09
Speaker 3: de Hitler... es mucho más alta que el resto de
27:12
Speaker 3: sus hermanas, porque ella medía un metro ochenta, era una mole,
27:15
Speaker 3: o sea, grande
27:16
Speaker 2: gorda
27:17
Speaker 3: enorme. Después, la tumba de Diana, que era la guapísima,
27:24
Speaker 3: está blanca, no tiene un solo líquen,
27:27
Speaker 2: y parece que la puso
27:28
Speaker 3: ayer, está impoluta. Entonces, me hizo mucha gracia eso, ¿no?
27:32
Speaker 3: Porque
27:33
Speaker 2: es verdad.¿ Una de ellas compró sus propias flores?
27:37
Speaker 3: Pamela, porque era muy ordenada.
27:38
Speaker 2: Porque era muy ordenada
27:40
Speaker 3: Dejó todo previsto. Una dama no va dejando por ahí
27:46
Speaker 3: cuentas pendientes.
27:47
Speaker 2: Ninguna.¿ Qué te ha enseñado el humor de estas mujeres
27:50
Speaker 2: sobre su manera de enfrentarse a la muerte?
27:53
Speaker 3: Bueno, yo creo que el humor es el mejor antídoto
27:59
Speaker 3: para sobrevivir en esta vida. Y también para enfrentarse a
28:05
Speaker 3: nuestra única verdad inexorable que es que nos vamos a morir.
28:09
Speaker 3: O sea, no tenemos ninguna otra certeza. Tú en la
28:12
Speaker 3: vida a lo mejor puedes tener éxito o no puedes
28:15
Speaker 3: tener éxito. Puedes enamorarte o quizá no. Puedes ser un asesino,
28:20
Speaker 3: puedes ser papa, pero hay una certeza que tenemos todos
28:22
Speaker 3: que nos vamos a morir. Y entonces, de alguna manera,
28:29
Speaker 3: olvidarse de que es nuestro horizonte, el humor ayuda mucho
28:33
Speaker 3: a relativizar todo.
28:35
Speaker 2: Yo creo que sí. Además, estoy contigo. Creo que hay
28:37
Speaker 2: que ironizar y reírse un poco, porque si no, no sales.
28:41
Speaker 2: Otro de los valores que me interesa es precisamente el
28:46
Speaker 2: valor de la vida. No sé, al... al recabar información
28:51
Speaker 2: sobre ellas, a acercarte más a ellas, has cambiado un
28:54
Speaker 2: poco ese valor
28:58
Speaker 3: Algún
28:59
Speaker 2: valor sobre la vida te ha cambiado conocer a estos personajes?¿
29:04
Speaker 2: Algo que tú valorabas en la vida antes y ahora
29:06
Speaker 2: no o al revés? Bueno,
29:07
Speaker 3: algo que siempre me ha valorado mucho y es el arrojo,
29:12
Speaker 3: que yo no soy nada arrojada. Yo soy más bien
29:16
Speaker 3: de volar bajito.
29:18
Speaker 3: Por timidez? Sí, porque esto lo he dicho muchas veces,
29:25
Speaker 3: pero es que es la mejor definición. Yo soy como
29:27
Speaker 3: esa canción de Serrat, que se llama como un gorrión,¿
29:31
Speaker 3: te acuerdas? Le gusta volar bajito, va de balcón en
29:36
Speaker 3: balcón y le gusta dormir en los rincones donde llegan
29:41
Speaker 3: los gatos como un gorrión. Bueno, pues yo he sido así.
29:44
Speaker 3: Yo siempre he ido muy poquito a poco. Entonces, cuando
29:47
Speaker 3: empecé a escribir, dije, ojalá me publiquen. Y cuando me publicaron, dije, bueno,
29:52
Speaker 3: ojalá alguien me lea. Y cuando empezaron a leer, dije,
29:54
Speaker 3: ojalá me den un premio. Y cuando me dieron un premio,
29:57
Speaker 3: ojalá me traduzcan muchos idiomas. Y entonces, volando bajito, al
30:02
Speaker 3: final he llegado lejos. Porque para mí volando bajito se
30:06
Speaker 2: llega lejos. Yo creo que se llega más lejos incluso.
30:09
Speaker 2: O por lo menos no te das el tortazo tan grande.
30:11
Speaker 3: Eso también es verdad.
30:14
Speaker 2: Para terminar, el Premio Planeta a Isabel Allende. Dijiste algo
30:18
Speaker 2: el día que se lo entregaron sobre cómo te había marcado.
30:22
Speaker 2: Yo creo que nos ha marcado a todos. Afortunadamente va
30:25
Speaker 2: a seguir marcando a más generaciones. Pero no sé si...
30:30
Speaker 2: no sé si te has parado a pensar precisamente lo
30:32
Speaker 2: que te digo, de qué forma ha ido marcando a
30:35
Speaker 2: distintas generaciones o si piensas que Isabel marca por igual
30:39
Speaker 2: a todas, porque es súper actual esta mujer, la escuchas
30:43
Speaker 2: hablar y no ha
30:45
Speaker 3: cambiado. Es verdad que yo cuando leí esa novela dije,
30:50
Speaker 3: uno de mis ojalas, ojalá yo pueda un día, convertirme
30:55
Speaker 3: en escritora y es verdad que tengo el lío subrayado
30:58
Speaker 3: y lo leí varias veces que eso es una forma
31:03
Speaker 3: también de aprender a escribir porque aprender a escribir se
31:05
Speaker 3: aprende leyendo
31:07
Speaker 2: sobre todo
31:08
Speaker 3: y entonces yo creo que como tú dices ella es
31:11
Speaker 3: una mujer muy actual y que en cada época ha
31:15
Speaker 3: sabido reflejar el momento que estaba viviendo en el mundo
31:20
Speaker 3: me pareció muy significativo eso que ella dijo que ahora
31:23
Speaker 3: veía que se estaban reproduciendo como comportamientos que sucedían cuando
31:31
Speaker 3: ella escribió La Casa de los Espíritus. Y volvemos a
31:34
Speaker 3: lo de Mark Twain. La historia no se repite, pero
31:37
Speaker 3: quizá rime y hay que tener cuidado.
31:39
Speaker 2: La has saboreado, la segunda parte?
31:42
Speaker 3: Es que es muy divertido, porque yo leo sin saber
31:45
Speaker 3: a qué estoy leyendo y de repente digo... Yo diría
31:49
Speaker 3: que esta persona está hablando de Chile. pero en ningún
31:53
Speaker 3: momento dice que es Chile, entonces a mí me despistó
31:55
Speaker 3: un poquito. Pero luego empiezan a aparecer los protagonistas,¿ cómo
31:58
Speaker 3: que la abuela se llama Clara?
32:00
Speaker 4: Cómo
32:00
Speaker 3: que la hija se llama...?¿ Cómo que no sé qué?
32:04
Speaker 3: Y empiezas a sospechar, claro, tienes que sospechar. Sí, yo
32:07
Speaker 3: he visto además en internet la gente dice, ay, según
32:11
Speaker 3: los del planeta, no tenían ni idea que estaban leyendo
32:15
Speaker 3: la novela de Isabel Allende, tú comprenderás. me costó pues eso,
32:21
Speaker 3: 20 páginas de
32:21
Speaker 2: darte cuenta de quién era una experiencia muy chula para
32:25
Speaker 2: acabar con tu libro, con la Smithford¿ qué te llevó
32:28
Speaker 2: a ello? a ver, es la pregunta de siempre, pero
32:31
Speaker 2: yo siempre tengo esa curiosidad de si buscaste esta historia
32:36
Speaker 2: buscaste a estas mujeres o no sé, o surgió de
32:39
Speaker 2: alguna cosa yo creo que me buscaron ellas a mí
32:41
Speaker 3: sí, claramente, porque es verdad yo había leído a Nancy
32:45
Speaker 3: Smithford en el colegio y además yo era una lectora
32:49
Speaker 3: de esas vorajes que cuando apagaban la luz además te
32:51
Speaker 3: apagaban la luz a las ocho y media de la
32:52
Speaker 3: tarde
32:53
Speaker 2: y muchas
32:53
Speaker 3: veces era de día y yo me metía en la
32:56
Speaker 3: cama pues si era de día podía leer pero si
32:59
Speaker 3: no con una linternita yo leía como una loca y
33:01
Speaker 3: ahí es cuando conocí a Nancy Mitford pero durante mucho
33:06
Speaker 3: tiempo las olvidé y un momento dado David Febrean y
33:13
Speaker 3: Miriam Galá me dijeron¿ por qué no escribes sobre las Mitford? Fíjate, ¿Spitford? Claro,
33:18
Speaker 3: si yo las conocía, además me gustaban mucho. Entonces empecé
33:21
Speaker 3: a escribir y no me di cuenta hasta el final
33:24
Speaker 3: de la novela que el pueblito ese diminuto en el
33:28
Speaker 3: que ellos vivían estaba a... a 30 kilómetros del colegio
33:32
Speaker 3: al que yo fui.¡ Qué
33:34
Speaker 2: fuerte! Y
33:35
Speaker 3: entonces, no solo eso, sino que ellas, su gran planazo
33:40
Speaker 3: era ir a Oxford, ¿no? A comprar. Bueno, pues los
33:44
Speaker 3: mismos grandes almacenes donde ellas se compraban las medias de cristal,
33:48
Speaker 3: las he comprado yo. O sea, mi primer
33:50
Speaker 2: par
33:51
Speaker 3: de medias de cristal está comprado en el mismo sitio
33:54
Speaker 3: de estas chicas. Entonces dije, ¡brillé! realmente me han buscado
33:58
Speaker 2: ellas aparte creo que alguna de ellas ha muerto recientemente
34:02
Speaker 2: 2011 o me estoy confundiendo
34:04
Speaker 3: sí, Débora que fue la que murió hace menos tiempo
34:08
Speaker 3: yo no me acuerdo qué horror, soy un desastre
34:12
Speaker 2: yo también, por eso que lo he dicho de forma
34:14
Speaker 2: aleatoria
34:15
Speaker 3: sí, que además son pintorescas hasta eso porque Débora que
34:19
Speaker 3: es la duquesa de Devonshire pidió que la enterraran en
34:22
Speaker 3: un cesto de mimbre pero porque era muy ecológica ya,
34:27
Speaker 3: ya pero¿ sabes qué bonito? yo creo que también quiero
34:33
Speaker 3: que me entierren un cesto de mimbre porque es un
34:35
Speaker 3: ataúd con forma de cesto de mimbre todo lleno de
34:39
Speaker 3: flores
34:40
Speaker 2: esto no lo voy a
34:41
Speaker 3: coger como un titular no, por
34:43
Speaker 2: favor
34:44
Speaker 3: quiero que me entierren un
34:45
Speaker 2: cesto de mimbre
34:47
Speaker 3: no,
34:47
Speaker 2: no sé si me ocurre pero a ver, es una
34:50
Speaker 2: forma muy y ya me estoy desviando, bueno, es charla
34:52
Speaker 2: una forma muy sana y muy higiénica de enterrarse. Es
34:56
Speaker 2: como cuando nos entierran envueltos en
34:58
Speaker 3: un sudario.
35:00
Speaker 2: Es la forma más rápida de evaporar. Pero el cesto
35:04
Speaker 2: de miembre me ha llegado.
35:06
Speaker 3: Pero vale la pena que busquéis la foto. Estuvo el
35:09
Speaker 3: actual rey Camila, que en ese momento todavía
35:12
Speaker 2: eran
35:12
Speaker 3: príncipes. Ella pidió que tocaran música de Elvis Presley en
35:18
Speaker 3: su funeral. Me gusta. Y cosas así. Eran pistolitos hasta
35:23
Speaker 3: para morirse.
35:25
Speaker 2: Y el irse a vivir a aquella granja no le
35:27
Speaker 2: hizo mucho bien. Pero me gusta que se fueran tan
35:30
Speaker 2: cultas teniendo menos medios. Esa es la necesidad de leer
35:34
Speaker 2: y de aprender.
35:35
Speaker 3: Sí. Además, basta que te prohíban una cosa
35:37
Speaker 2: para
35:38
Speaker 3: que te conviertas en un lector. Es verdad que existía
35:41
Speaker 3: esa enorme biblioteca en su casa, pero su padre, lejos
35:45
Speaker 3: de ser un lector, solo había leído un libro en
35:48
Speaker 3: toda su vida. que era una de Jack London que
35:51
Speaker 3: se llama Colmillo Blanco, como a él le encantaba todas
35:55
Speaker 3: las cosas del campo, había leído Colmillo Blanco, y según
36:01
Speaker 3: su testimonio, le había gustado tanto, tanto, tanto, que no
36:04
Speaker 3: sintió la necesidad de leer nada más, no sea que
36:06
Speaker 3: le estropeara el efecto. Entonces no leía nada, absolutamente nada.
36:12
Speaker 3: Pero tenía esa enorme biblioteca porque como la familia se
36:15
Speaker 3: cambiaba de casa periódicamente, cada vez que se arruinaba el
36:19
Speaker 3: padre tenía que ir a una casa más pequeña que ella,
36:21
Speaker 3: pues entonces se llevaban todos los volúmenes de las casas
36:26
Speaker 3: anteriores en las que sus abuelos, que eran mucho más ilustrados,
36:29
Speaker 3: Pues tenían, yo qué sé, desde la enciclopedia británica a
36:33
Speaker 3: todo lo que te le hagan. Ahí estas niñas que
36:35
Speaker 3: no tenían nada que hacer porque sus padres no les
36:37
Speaker 3: permitían tener contacto con ningún niño que no fuera gente
36:40
Speaker 3: como ellos. Sí, bueno, complicado
36:42
Speaker 2: Pues leían.¿ Y la madre?
36:44
Speaker 3: Y la madre, pues una sufridora. Porque con esta familia enloquecida,
36:49
Speaker 3: ella era la única que quería casar a sus hijas
36:51
Speaker 3: bien y frenar los ímpetus de este marido que a
36:57
Speaker 3: cada rato se arruinaba. con unos negocios absurdos. No sé,
37:01
Speaker 3: por ejemplo, un día decidió que iba a hacerse rico
37:08
Speaker 3: poniendo unas caperuzas al radio. En aquella época se oía
37:11
Speaker 3: mucho la radio, ¿no? Entonces compró unas caperuzas que le
37:14
Speaker 3: costaba una fortuna de baquelita, eran divinas, no sé cuántas,
37:17
Speaker 3: pero claro, no salía el sonido. No salía el sonido,
37:19
Speaker 3: no
37:19
Speaker 4: podía salir. O sea, una
37:21
Speaker 3: ruina. Entonces... Esta pobre madre haciendo piruetas para sacar dinero
37:29
Speaker 3: de donde podía. Una
37:30
Speaker 2: gran economista
37:32
Speaker 2: Sí,
37:32
Speaker 3: economía doméstica.
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Speaker 2: No lo creo. Pues un placer, Carmen, como siempre. Muchas gracias.
37:37
Speaker 2: Me quedaría escuchándote largo rato. Gracias. Gracias
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Speaker 3: a ti, gracias a ti. Bueno, qué suerte. Bueno, alegro
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Speaker 3: porque contigo siempre es muy divertido.
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Speaker 2: Bueno, contigo. CC por Antarctica Films Argentina