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Vive! Burgos 20.03.2026| Dra. Marcos sobre alergia, Vive! Legal y UBU · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
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Speaker 4: Abrimos ahora nuestro tema de portada. Saludamos ya el control
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Speaker 4: técnico también a Gonzalo Letona y José López. Y es
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Speaker 4: que ahí llega la primavera, vuelven las alergias y este
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Speaker 4: año con especial intensidad. Los expertos alertan de niveles altos
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Speaker 4: de polen y síntomas más duraderos. Vamos a intentar entender
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Speaker 4: qué está pasando y cómo afrontarlo con la doctora Marisa
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Speaker 4: Marcos de Recoletas Burgos.¿ Qué tal? Muy buenos días. Hola,
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Speaker 4: buenos días. Doctora, este año se está hablando de una
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Speaker 4: primavera especialmente complicada para los alérgicos.¿ Qué está pasando exactamente?
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Speaker 5: Bueno, pues las previsiones son malas y hay dos factores
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Speaker 5: muy importantes para saber qué niveles de polen va a
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Speaker 5: haber una primavera. Uno ya se ha cumplido, que es
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Speaker 5: que sea un invierno lluvioso y cálido. Eso ya lo tenemos, ¿no?
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Speaker 5: Ha sido un invierno en otoño... Muy lluviosos, entonces las
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Speaker 5: plantas están muy preparadas para polinizar de forma muy fuerte.
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Speaker 5: Y luego el otro factor que todavía está por ver,
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Speaker 5: pero las previsiones también van en ese sentido, es que
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Speaker 5: en la primavera, en la temporada al que le toque
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Speaker 5: polinizar cada planta, que cada planta tiene su periodo, haga
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Speaker 5: un tiempo cálido y sin lluvia, sin lluvia prolongada, que
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Speaker 5: parece que las previsiones van en ese sentido. Entonces, si
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Speaker 5: el invierno llueve mucho, las plantas ya se preparan para
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Speaker 5: polinizar y la primavera viene cálida y seca, pues es
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Speaker 5: la tormenta perfecta para que los alérgicos lo pasen peor, claro.
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Speaker 4: Y qué tipo de polenes van a ser más probables
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Speaker 4: esta primavera?
1:57
Speaker 5: A ver, los polenes más importantes casi todos los años
2:01
Speaker 5: son primero las cupresáceas, los cipreses, que son los que
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Speaker 5: hay ahora. Siempre son de enero a marzo, abril, pero
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Speaker 5: este año se han retrasado. Por ejemplo, este año en
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Speaker 5: enero no hubo polenes cipres porque no paró de llover.
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Speaker 5: Entonces la planta no poliniza. Ahora, cuando ha terminado de llover,
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Speaker 5: pues claro, los niveles están siendo muy altos. Y esos
2:18
Speaker 5: están hasta marzo, abril. Luego hay un pico de platanero,
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Speaker 5: que yo aquí en Burgos siempre digo el del espolón,
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Speaker 5: que es un árbol urbano sobre todo. En ciudades como Madrid, Barcelona, Valencia,
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Speaker 5: hace unos picos espectaculares. Aquí en Burgos hace un pico
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Speaker 5: en abril o así de polen intenso, cortito pero intenso.
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Speaker 5: Pero los polenes más importantes, tanto en Burgos como en
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Speaker 5: casi toda España del interior, son los polenes de las gramíneas,
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Speaker 5: de los cereales. El trigo, todas las espigas. Y esos son...
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Speaker 5: Aquí suelen comenzar alrededor del 15-20 de mayo, dependiendo un
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Speaker 5: poco de cómo hagan mayo, que ya sabemos todos que
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Speaker 5: en Burgos mayo tampoco es un mes muy fiable, y
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Speaker 5: sobre todo Burgos junio. Junio es el mes donde hay
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Speaker 5: niveles más altos, el día del Parral, hasta más o
3:01
Speaker 5: menos San Pedro, principios de julio, hasta que se secan
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Speaker 5: y termina su polinización.
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Speaker 4: Y también se espera que los síntomas sean más intensos
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Speaker 4: o más duraderos que otros años?
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Speaker 5: Claro, es que al hacer... Uno de los factores que
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Speaker 5: estamos viendo que influye mucho para que los alérgicos cada
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Speaker 5: vez tengan la sensación de tener más síntomas todo el
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Speaker 5: año es el cambio climático. Está haciendo, todos lo vemos, ¿no?
3:23
Speaker 5: Cada año hace mejor. Hace más temporadas de calor, las
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Speaker 5: primaveras se alargan. Entonces, muchos alérgicos unimos este factor, que
3:31
Speaker 5: cada vez la temperatura es más suave, la polinización de
3:34
Speaker 5: la planta se alarga, a que ellos también cada vez
3:37
Speaker 5: tienen una alergia a más polenes, Pues claro, es terrible
3:41
Speaker 5: porque hay mucha gente, lo que te he comentado, que
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Speaker 5: empieza ya en enero o febrero con las cupresáceas, enlaza
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Speaker 5: con el platanero, luego vienen gramíneas y olivo y puede
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Speaker 5: estar perfectamente muchas personas hasta bien entero del verano
3:53
Speaker 4: con
3:53
Speaker 5: sintomatología
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Speaker 4: Hay personas, quizás oyentes, que dudan entre si tienen alergia
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Speaker 4: o es un mero catarro.¿ Cómo podemos diferenciarlo de forma
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Speaker 4: muy clara?
4:04
Speaker 5: A ver, en el caso de los pólenes es más
4:06
Speaker 5: fácil diferenciarlo porque tiene más sintomatología ocular, los ojos se
4:11
Speaker 5: ponen rojos, pican, les llora mucho, más estornudos, picor. Y
4:17
Speaker 5: luego tenemos los contadores de pólen que hay en todas
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Speaker 5: las provincias españolas que van mirando los niveles y claro,
4:22
Speaker 5: tú ves que empiezas a moquear, que te pican los ojos,
4:25
Speaker 5: que toses, que te cuesta respirar y ya ves que
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Speaker 5: es la temporada del pólen, ya hay un pico y
4:30
Speaker 5: ya está, ya viene. Por ejemplo, hay otras alergias ambientales,
4:33
Speaker 5: como son los ácaros del polvo, que también este año
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Speaker 5: están bastante mal porque tienen mucha relación con la humedad ambiental,
4:38
Speaker 5: y esos son a domicilio, son insectos, parásitos del hombre
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Speaker 5: que dan alergia a domicilio, que eso sí se confunde
4:45
Speaker 5: más con un catarro. Quizá la diferencia es que la
4:47
Speaker 5: alergia dura más, o sea, ya no son los cinco
4:50
Speaker 5: o siete días del catarro, no hay fiebre, con la
4:52
Speaker 5: alergia nunca hay fiebre, y el moco es más agüilla,
4:55
Speaker 5: más picores, pero vamos, en el caso de los polenes
4:58
Speaker 5: los solemos distinguir bastante
4:59
Speaker 4: bien.¿ está aumentando el número de personas que tienen alergia
5:03
Speaker 4: en España?
5:04
Speaker 5: Sí, claramente. En España y en prácticamente todos los países desarrollados,
5:09
Speaker 5: el aumento está siendo espectacular.
5:12
Speaker 4: A qué se puede deber,
5:13
Speaker 5: doctora? Pues a ver, hay muchas teorías, como en todo,
5:16
Speaker 5: pero hay factores que están bastante claros. Una es el
5:20
Speaker 5: cambio climático, que es lo que te he comentado, que
5:23
Speaker 5: eso está haciendo que las plantas polinizen prácticamente todo el año.
5:28
Speaker 5: La contaminación parece que es un factor bastante importante, porque
5:30
Speaker 5: la contaminación además de que hace daño a nuestras mucosas
5:33
Speaker 5: y las hace más sensibles, pues también a las plantas
5:37
Speaker 5: les afecta y hace que los polenes sean más agresivos
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Speaker 5: y den más alergia. Y luego hay muchas teorías ahora
5:42
Speaker 5: mismo que tienen que ver con la microbiota, también con
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Speaker 5: el cambio de vida que hemos tenido en relativamente pocos años.
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Speaker 5: Hemos pasado a vivir en entornos muy rurales, no tan limpios,
5:52
Speaker 5: a no pasar... Pasar muchísimas infecciones a pasar muy poquitas,
5:56
Speaker 5: porque los niños hoy en día, entre vacunas y las
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Speaker 5: casas tan limpias y el ambiente tan higiénico, pues parece
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Speaker 5: que todo eso en nuestro sistema inmunológico le está haciendo
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Speaker 5: desviarse hacia esta otra vía, que es la de las alergias.
6:09
Speaker 4: Es normal que se desarrolle alergia en edad adulta, aunque
6:12
Speaker 4: no se tuviera antes? Sí
6:14
Speaker 5: sí, sí. O sea, ahora realmente, antes sí que se
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Speaker 5: hablaba de unos años, tanto por debajo como por arriba, no, todavía.
6:21
Speaker 5: Ahora yo personalmente creo que todos los compañeros… Puedes ver
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Speaker 5: desde niños de año y medio, dos años, ya con
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Speaker 5: alergias respiratorias, que antes era raro, pero ahora es muy común,
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Speaker 5: a personas de 50, 60 años que tienen síntomas y no tienen
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Speaker 5: nunca alergia. Y se hacen alérgicos de adultos a lo
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Speaker 5: largo de toda la vida. Solamente hay que tener la
6:40
Speaker 5: predisposición genética, que esa sí que está ahí, y sí
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Speaker 5: que ves claramente en consulta que hay familias donde hay
6:46
Speaker 5: mucha gente alérgica. No tiene que ver para que haya
6:49
Speaker 5: gente que no tiene familiares alérgicos y se haga, pero
6:52
Speaker 5: sí que hay familias donde hay una predisposición muy clara
6:55
Speaker 5: y a lo largo de la vida, en cualquier momento,
6:57
Speaker 5: pues eso, crear los anticuerpos entre algo y ya, ahí viene.
7:02
Speaker 4: Podríamos hacer una estimación de cuánta población pudiera tener alergia
7:06
Speaker 4: al polen en Burgos?
7:08
Speaker 5: Pues en Burgos es muy similar al resto de España
7:11
Speaker 5: y estamos hablando, así, cifras oficiales, de alrededor del 25%
7:16
Speaker 5: de la población. Hay gente que dice que es más,
7:21
Speaker 5: porque claro, también hay muchos pacientes que tienen sintomatología leve
7:24
Speaker 5: y muchas veces no consultan, se van a la farmacia
7:26
Speaker 5: o no se toman nada. Pero vamos, el 35%, 30%
7:29
Speaker 5: son las cifras que se manejan hoy en día de prevalencia.
7:35
Speaker 4: Y por ejemplo, aquí en Burgos,¿ hay algún tipo de
7:37
Speaker 4: polen o situación concreta que haga más complicada la primavera?
7:42
Speaker 5: Aquí hay mucho polen de cupresáceas, porque es un árbol
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Speaker 5: que se utiliza mucho en Burgos como ornamental, pues son
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Speaker 5: todos los setos que hay. Y luego mucho polen de
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Speaker 5: gramíneas porque, bueno, estamos en plena Castilla y ya está.
7:55
Speaker 5: Aquí en la primavera en Burgos yo te diría que
7:57
Speaker 5: como algo especial es que es un poquito más tardía
7:59
Speaker 5: que en el resto de Castilla, por ejemplo. Aquí siempre
8:02
Speaker 5: llega un poco más tarde, eso ya lo sabemos todos, ¿no?
8:05
Speaker 5: Y suele llegar como a finales de mayo y luego
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Speaker 5: se mete un poquitino en el verano. La primera quincena
8:11
Speaker 5: de julio, que en muchos sitios de España está todo
8:13
Speaker 5: seco y ya no hay nada de polen, aquí muchas
8:15
Speaker 5: veces sigue habiendo. Y luego el factor del viento. que
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Speaker 5: yo creo que es un factor que influye mucho a
8:21
Speaker 5: la hora de la gravedad de la sintomatología de los pacientes.
8:25
Speaker 5: Este viento que tenemos siempre en Burgos hace que el
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Speaker 5: polen se mueva y les afecte más.
8:31
Speaker 4: Si vamos a lo práctico,¿ qué medidas básicas puede tomar
8:33
Speaker 4: alguien alérgico en su día a día para intentar reducir
8:36
Speaker 4: los síntomas?
8:38
Speaker 5: Pues a ver, en su día a día damos unos consejos.
8:41
Speaker 5: A mí los más importantes, para resumirte, es la casa,
8:44
Speaker 5: ya sabemos todos que hace muy bueno en junio y apetece,
8:46
Speaker 5: pero abrirla muy poquito y si puede ser a mediodía,
8:49
Speaker 5: al amanecer y al atardecer es cuando hay más polen.
8:52
Speaker 5: Entonces abrirla poquito, porque si entra el polen en tu casa,
8:55
Speaker 5: casi todo Burgos va a lo largo del río, todos
8:58
Speaker 5: tenemos campo cerca. Se mete el polen en casa, se
9:00
Speaker 5: deposita en el sofá, en la cama y claro, te
9:02
Speaker 5: metes en la cama y eso es una fiesta. Entonces, eso,
9:05
Speaker 5: no dormir con la ventana abierta. La ropa de los
9:08
Speaker 5: alérgicos hay que tenerla dentro de casa. Y luego, bueno,
9:12
Speaker 5: evitar hacer ejercicio al aire libre. Si es posible, que
9:15
Speaker 5: mucha gente no es posible, tú das recomendaciones, cada persona
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Speaker 5: lo adapta como pueda. Y cuando llegues a casa, siempre
9:21
Speaker 5: cambiarte de ropa, a los niños darles una ducha, mojarles
9:24
Speaker 5: el pelo. Esas son recomendaciones muy básicas porque, claro, los
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Speaker 5: filtros antipolen aquí en Burgos los tenemos en el coche.
9:31
Speaker 5: Casi nadie tiene aire acondicionado. Entonces aquí pues hay que
9:34
Speaker 5: cuidar de ventilar poco y tener cuidado. Y los días
9:37
Speaker 5: de mucho polen, pues a veces la recomendación es salir
9:40
Speaker 5: lo menos posible, si puede ser.
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Speaker 4: Si nos centramos en los tratamientos,¿ qué opciones existen actualmente?
9:47
Speaker 5: Los tratamientos van en función de la gravedad, como todas
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Speaker 5: las enfermedades. Entonces, puede ser desde las medidas de evitación
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Speaker 5: un poco que te he comentado, el antihistamínico, hay muchos antihistamínicos,
9:56
Speaker 5: pero los más modernos no dan prácticamente sueño, se toma
10:00
Speaker 5: uno al día y de refuerzo ponemos siempre un colir
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Speaker 5: de antihistamínico y un spray nasal, pues para la gente
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Speaker 5: que se congestiona mucho, eso es lo básico. Luego ya
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Speaker 5: en el caso de los asmáticos, de las personas que
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Speaker 5: ya tienen tos, fatiga, ruidos en el pecho, hay que
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Speaker 5: poner un inhalador o de rescate o ya un inhalador
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Speaker 5: pautado todos los días mientras dure el polio. Y para
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Speaker 5: pacientes que a pesar de esto, ves que no están
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Speaker 5: bien o que por su forma de vida, lo que
10:24
Speaker 5: te he comentado, hay gente que es que no puede
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Speaker 5: evitar salir a la calle, hay gente que trabaja en
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Speaker 5: la calle, entonces ya recurrimos a las vacunas. Son las
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Speaker 5: famosas vacunas de alergia. En realidad es una inmunoterapia con
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Speaker 5: los alergenos, las proteínas que dan alergia. Hoy en día
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Speaker 5: se hacen diagnósticos ya moleculares, bastante precisos. Y son tratamientos
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Speaker 5: que duran un mínimo de tres años, de tres a
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Speaker 5: cinco años. Es mensual, es una dosis mensual en el brazo,
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Speaker 5: la verdad que no ordenada, es una subcutánea. Y son
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Speaker 5: muy efectivas, sobre todo para el asme y para la conjuntivitis.
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Speaker 5: Y la verdad es que cada vez las recetamos más
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Speaker 5: porque los alérgicos es que cada vez están menos.
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Speaker 4: Pues una cuestión importante, doctora.¿ Puede una alergia mal controlada
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Speaker 4: derivar en problemas más serios como puede ser el asma?
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Speaker 5: Sí, sí. A ver, está demostrado que si, por ejemplo,
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Speaker 5: una rinitis mal controlada, o sea, el típico moqueo y
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Speaker 5: tal congestión, sí que afecta a la vía aérea. Se
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Speaker 5: habla de la vía aérea única y acaba produciendo asma.
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Speaker 5: Y luego, a mí sí que me parece muy importante
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Speaker 5: que la gente sepa que es alérgico, porque muchas veces dicen, bueno,
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Speaker 5: alérgico al polen. No,¿ pero a qué polen? Porque también...
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Speaker 5: Si tú no sabes a qué polen eres y, claro,
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Speaker 5: no lo tienes en cuenta, por ejemplo, cuando viajas, ahora
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Speaker 5: nos movemos mucho, llegas semanas antes, igual te vas al sur.
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Speaker 5: Igual aquí no hay polen, pero bajas a Sevilla o
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Speaker 5: Granada y según bajas del coche te mueres. Entonces, claro,
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Speaker 5: el llevar el tratamiento, el saber cómo te va a afectar,
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Speaker 5: permite prevenir las crisis de alergia y, claro, que pueden
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Speaker 5: evitar un desencadenante como es el asma bronquial o cuadros
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Speaker 5: más graves.
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Speaker 4: Una última cuestión.¿ Cuándo es recomendable acudir a un especialista?
11:59
Speaker 5: Yo, en mi opinión, si tienes síntomas de alergia, lo
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Speaker 5: mejor es que te vea un alergólogo, porque las pruebas
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Speaker 5: de alergia, además la gente que viene aquí lo sabe,
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Speaker 5: son muy rápidas, en 20 minutos tiene los resultados, se hacen
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Speaker 5: en la cara anterior del antebrofe, se ponen las gotitas,
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Speaker 5: con una lanceta se pica, es que no duele nada,
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Speaker 5: lo único pican, ¿eh? Tienen positividades, les salen como unos ronchoncitos,
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Speaker 5: unos sabones, pero... Y es que es lo mejor. Luego ya, claro,
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Speaker 5: si estás muy controlado, dices, bueno, tampoco yo me tomo 15
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Speaker 5: días el antihistalmico y ya está, bueno. Pero es que
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Speaker 5: ya eso es muy raro. La mayoría de la gente tiene,
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Speaker 5: como te he dicho, síntomas mucho más tiempo y cada
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Speaker 5: vez más fuertes. Entonces, en mi opinión, si tienes síntomas
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Speaker 5: de alergia, lo mejor es que vayas a un alergólogo.
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Speaker 5: Yo lo recomiendo. Es un diagnóstico muy rápido y a
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Speaker 5: la gente le ayuda mucho saber a qué se alergiza.
12:47
Speaker 5: Le explicamos, le enseñamos fotos, les enseñamos cómo mirar en
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Speaker 5: la página polenes.com los niveles. Entonces, ellos ya con eso
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Speaker 5: lo tienen en cuenta y ya con eso mucha gente
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Speaker 5: ya mejora bastante.
12:59
Speaker 4: Doctora Marisa Marcos, muchísimas gracias por habernos acompañado.
13:03
Speaker 5: Bueno
13:03
Speaker 4: pues
13:03
Speaker 5: nada, es un placer y bueno, a ver cómo viene
13:06
Speaker 5: la primavera, ya veremos
13:08
Speaker 4: Nos acordaremos de esta charla seguro y seguro que también
13:11
Speaker 4: algún oyente se acuerda de todos estos consejos. Sí
13:14
Speaker 5: eso espero. Venga, pues muchas gracias a vosotros. Venga.
13:30
Speaker 9: Disfruta las ventajas de ser Vicentín, Nestorín, Rosalín, Aitorín, de
13:34
Speaker 9: ser Jovenín. Ven
13:36
Speaker 3: a Caja
13:36
Speaker 9: Viva y hazte jovenín
13:40
Speaker 10: Vive Radio te trae la emoción de la Liga Hypermotion.
13:45
Speaker 10: Este domingo 22 de marzo el Burgos Club de Fútbol se
13:48
Speaker 10: mide al Córdoba. Disfrútalo en Vive en Juego a partir
13:52
Speaker 10: de las 2 menos cuarto de la tarde y en el
13:54
Speaker 10: análisis pospartido. Desde el plantío con Sergio González. Vívelo en el 100.0
14:02
Speaker 10: y desde la web en viveradio.es. Vívelo tuyo, vive tu radio.
14:08
Speaker 9: Esta casa es nuestro templo. Siente la energía fluyendo desde
14:12
Speaker 9: las paredes hacia... ¡Uf!
14:14
Speaker 6: Pues entre el gotelé y la moqueta va a costar
14:16
Speaker 6: que fluya
14:18
Speaker 10: Es momento de darle una vuelta a la decoración de
14:21
Speaker 10: tu casa. En Bricocentro tenemos todo lo que necesitas para
14:25
Speaker 10: cuidar tu hogar. Acércate ya y descubre todo lo que
14:28
Speaker 10: podemos hacer por tu hogar. Bricocentro en Burgos, en sus
14:33
Speaker 10: dos direcciones de siempre Monte de la Badesa y calle Vitoria,
14:35
Speaker 10: polígono Plastimetal Si vas a vender tu casa en Plaza
14:43
Speaker 10: Inmobiliaria lo hacemos fácil Te ayudamos a poner el precio,
14:46
Speaker 10: nos encargamos del papeleo y te acompañamos en todo el
14:49
Speaker 10: proceso Vender tu vivienda puede ser sencillo cuando tienes a
14:52
Speaker 10: un equipo experto a tu lado Estamos en calle Saldés,
14:55
Speaker 10: mes 2 y Santiago Apóstol, 33, Burgos Plaza Inmobiliaria, tu casa empieza
15:00
Speaker 10: aquí
15:01
Speaker 11: En el corazón de Burgos hay un lugar donde la
15:03
Speaker 11: tradición se saborea. Restaurante La Favorita te invita a disfrutar
15:08
Speaker 11: de la mejor cocina. Con producto de calidad, mimo en
15:11
Speaker 11: cada plato y un ambiente único. Para comidas especiales, celebraciones
15:16
Speaker 11: o simplemente para darte un buen homenaje. Restaurante La Favorita,
15:20
Speaker 11: el sabor que siempre apetece.
15:24
Speaker 6: Dursan, tenemos tu coche. Dursan, con grandes descuentos. Dursan, Dursan,
15:32
Speaker 6: este es el momento. Compra tu coche al mejor precio
15:39
Speaker 6: y deja tu coche a cambio. No es nuevo, es Dursan.
15:45
Speaker 3: Los viernes por la noche vive un viaje sin etiquetas
15:49
Speaker 3: al universo rock. Jesús Alijo Lux te trae las novedades,
15:52
Speaker 3: los grandes clásicos y las historias más curiosas sobre bandas
15:56
Speaker 3: y artistas con mucho que contar. Los viernes arranca el
15:59
Speaker 3: fin de semana con las pilas cargadas y mucho rock
16:03
Speaker 3: en Vive Radio. De 8 a 10 de la noche vive el
16:06
Speaker 3: rock deluxe. Vive lo tuyo, vive tu radio.
16:15
Speaker 8: Vive Radio Burgos 100.0 Miranda de Ebro 94.2
16:35
Speaker 4: Y hoy en Vive Legal con Eduardo Pastor vamos a
16:38
Speaker 4: hablar de un caso que tiene los pagos por Bizum
16:40
Speaker 4: como asunto.¿ Se imaginan que ustedes reciben una cantidad vía
16:45
Speaker 4: Bizum y que les sientan en un juzgado acusándoles de
16:48
Speaker 4: blanqueo de capitales? Pues esto es precisamente lo que les
16:51
Speaker 4: ocurrió a dos personas. Los dos sujetos fueron acusados por
16:54
Speaker 4: blanqueo de capitales por imprudencia grave. Ellos alegaron que no
16:57
Speaker 4: podían conocer el origen del dinero que habían recibido y
17:00
Speaker 4: que por lo tanto no eran un actor consciente de
17:03
Speaker 4: ese delito, por lo que no podían imputarles esa responsabilidad.¿
17:07
Speaker 4: Acaso puede una persona terrenal llegar más lejos que una
17:10
Speaker 4: unidad que investiga delitos fiscales o informáticos? Quizás la respuesta
17:13
Speaker 4: parezca muy evidente, pero tiene miga. Por eso hoy Eduardo Pastor,
17:16
Speaker 4: abogado en Vive Radio, con su espacio Vive Legal, nos
17:19
Speaker 4: trae este caso y esta sentencia que a día de hoy,
17:22
Speaker 4: con la cantidad de pagos vía Bizum que tenemos, nos
17:25
Speaker 4: interesa a todos nosotros. Sergio González, buenos días.
17:29
Speaker 12: Buenos días, María. Nuevo tema esta semana aquí en Vive Legal.
17:35
Speaker 12: En cuanto diga esta palabra, absolutamente todos los que estén
17:37
Speaker 12: escuchando Vive Radio van a poner las orejas, como se
17:40
Speaker 12: suele decir, como los perrillos en el buen sentido, ¿no?
17:43
Speaker 12: O como aquel lobo que está directamente por el bosque. Bizum.
17:48
Speaker 12: Lo repito, bizum. Y algo tenemos que hablar relacionando el
17:52
Speaker 12: bizum con temas legales. Y por eso hoy está, otro
17:56
Speaker 12: viernes más con nosotros, Eduardo Pastor, aquí en Vive Radio,
18:00
Speaker 12: en su espacio en Vive Legal. Eduardo, buenos días.
18:02
Speaker 13: Buenos días.
18:04
Speaker 12: El Bizum, ¿eh? Qué manera de pagar. Fácil, ¿eh? Me
18:06
Speaker 12: sé tu teléfono, me lo dices, puede aparecer unas iniciales,
18:10
Speaker 12: aparecen otras, pero como siempre, cada vez estoy yo escuchando
18:15
Speaker 12: más aquello de ¡Ay, que me han enviado que haga
18:18
Speaker 12: un Bizum a alguien! Y yo pregunto a veces,¿ pero
18:21
Speaker 12: que lo hagas tú? O que te lo hagan a ti. No, no, no, no.
18:25
Speaker 12: Yo he leído aquí como que me... No, pero es
18:28
Speaker 12: para mí, ¿no? No, ay, no, que es al revés.
18:31
Speaker 12: Esto está a la orden del día. La cantidad de
18:33
Speaker 12: gente que está cayendo, me da igual que sean micropagos de 5, 10, 15, 20, 50 euros,
18:38
Speaker 12: o de otras cantidades que son, vamos a decir que
18:41
Speaker 12: muy fáciles de escapar para cualquier tipo de delito informático
18:44
Speaker 12: que pueda investigar la policía, están a día de hoy
18:47
Speaker 12: de moda, no, los siguientes, están arriba, si fuese la
18:50
Speaker 12: lista de música, en el top 1.
18:53
Speaker 13: Sí, exacto. Y bueno, la verdad, hay mucha mecánica, muchas
18:59
Speaker 13: formas de llevar a cabo, en este caso, fraudes a través,
19:05
Speaker 13: utilizando Bizum como medio para llevar a cabo un delito.
19:09
Speaker 13: Se me están viniendo a la cabeza muchísimos supuestos reales. Hay,
19:12
Speaker 13: por ejemplo… Bueno, vamos a comentar el tema, esta sentencia
19:17
Speaker 13: en cuestión del Tribunal Supremo, muy reciente,¿ de acuerdo?, del 30
19:21
Speaker 13: de diciembre de 2025. Se enjuicia un supuesto en el cual
19:27
Speaker 13: había dos acusados que habían sido previamente condenados... en la
19:32
Speaker 13: audiencia provincial, en el Tribunal Superior de Justicia correspondiente, por
19:38
Speaker 13: blanqueo de capitales. Entonces hemos hablado, no por estafa, sino
19:41
Speaker 13: por blanqueo de capitales. Hemos hablado aquí en otras ocasiones
19:44
Speaker 13: sobre asuntos que llevamos, por ejemplo, de fraudes de criptomonedas
19:50
Speaker 13: en el despacho, en el cual alguien no solo... es
19:53
Speaker 13: la víctima de un delito porque ha sufrido una estafa
19:58
Speaker 13: de criptomonedas y al final no es que no haya
20:02
Speaker 13: conseguido nada, sino que además han operado o que ese
20:04
Speaker 13: rendimiento era falso, era una simulación, no ha ganado nada
20:08
Speaker 13: con las criptos, sino que además le han detraído cantidades
20:11
Speaker 13: de su cuenta y además han operado con su cuenta
20:14
Speaker 13: y habiendo operado con... con su cuenta, habiendo tenido también
20:18
Speaker 13: su número de teléfono, su IZUN, lo que sea...
20:21
Speaker 12: Se convierte en acusado.
20:23
Speaker 13: Exactamente. Entonces, claro, supuestos reales que ahora mismo llevamos, que
20:28
Speaker 13: dicho de una manera tan simple como la estoy diciendo
20:30
Speaker 13: yo ahora, pues parece hasta surrealista, ¿no? Que se pueda,
20:35
Speaker 13: o kafkiano, que se pueda condenar por blanqueo a alguien
20:37
Speaker 13: que también haya sido víctima. Entonces, aquí a lo que
20:40
Speaker 13: tenemos que ir es si se... Prueba o no el conocimiento.
20:45
Speaker 13: Hay distintos criterios, por supuesto. Esto vamos de cada juzgado,
20:48
Speaker 13: incluso criterios de fiscalías distintos. Entonces, es que somos contemporáneos,
20:54
Speaker 13: como decimos otras veces, y esto va evolucionando poco a poco,
20:57
Speaker 13: juzgado a juzgado, paso a paso, asunto a asunto. Y bueno,
21:01
Speaker 13: en este caso concreto, en el cual se había condenado
21:03
Speaker 13: por un supuesto, en el cual dos acusados habían recibido...
21:09
Speaker 13: cuatro transferencias de Bizum, se les condenó que tenían evidentemente
21:14
Speaker 13: un origen ilícito,¿ de acuerdo? O sea, en el marco
21:17
Speaker 13: de una mecánica delictiva, ¿vale? Se les había condenado por
21:21
Speaker 13: blanqueo de capitales. Esta sentencia del Supremo es muy importante
21:24
Speaker 13: y va a ser utilizada en infinidad, en miles de
21:27
Speaker 13: procedimientos que ahora mismo se siguen de este tipo en
21:31
Speaker 13: los cuales se investiga o incluso se llega a acusar o,
21:35
Speaker 13: en el peor de los casos, a condenar por blanqueo
21:38
Speaker 13: de capitales a personas que, como digo, no dejan de
21:41
Speaker 13: ser también perjudicadas.
21:43
Speaker 12: Estamos hablando aquí de que una persona recibe un Bizum
21:45
Speaker 12: pero no sabe, en este caso, cuál es el origen
21:47
Speaker 12: de ese dinero y le quieren imputar que él está
21:50
Speaker 12: intentando blanquear capitales de manera, vamos a decir, origen ilícito,
21:54
Speaker 12: dinero que no se ha ganado, como se suele decir,
21:57
Speaker 12: con el esfuerzo de una persona normal y corriente, sino
21:59
Speaker 12: que yo recibo un bizum, no sé si ese dinero
22:02
Speaker 12: viene blanco, negro o marrón o verde, y me quieren
22:05
Speaker 12: decir a mí que, oye, que tú estás intentando blanquear capital,
22:07
Speaker 12: que estás intentando limpiar
22:09
Speaker 13: dinero. Exacto, y por imprudencia, ese es el delito, el
22:11
Speaker 13: delito de blanqueo por imprudencia, porque no ha habido un
22:14
Speaker 13: cumplimiento claro de los deberes de diligencia y de previsibilidad,
22:18
Speaker 13: así como... la identificación del origen delictivo de los bienes,
22:22
Speaker 13: el haber mirado, haber comprobado de dónde
22:25
Speaker 12: venía
22:26
Speaker 13: haber llegado a lo que no puede una pericial informática,
22:30
Speaker 13: haberlo hecho tú, haber llegado. Hay muchas ocasiones, casos reales
22:35
Speaker 13: que están ahora tramitándose, judicializándose. Hay supuestos, por ejemplo, para
22:42
Speaker 13: que tengamos ejemplos claros de... Gente que en algún momento
22:45
Speaker 13: dado ha contactado con anuncios, gana 20 euros por visualizar este
22:51
Speaker 13: anuncio o reenvíaselo a 100 por cada 100 personas que lo mandes
22:57
Speaker 13: no sé cuántos euros más. Bueno, pues en muchísimos casos
23:01
Speaker 13: de estos supuestos la gente evidentemente da su número, luego
23:05
Speaker 13: ahí pueden llegar X transferencias, pero es que claro, luego llega, puede...
23:11
Speaker 13: que lleguen algunas que no se corresponde con ese trabajo,
23:14
Speaker 13: que evidentemente este trabajo no eran 500 euros, eran 20 euros, me
23:18
Speaker 13: han transferido 500, luego me piden que devuelva una parte, luego
23:21
Speaker 13: me dicen que esta comisión, que esto es una comisión
23:24
Speaker 13: por X,¿ una comisión de qué? Hay gente que sí
23:27
Speaker 13: que dice, bueno, voy a denunciar porque esto no me
23:30
Speaker 13: parece normal, pero hay gente que casi hace números y dice, ah,
23:32
Speaker 13: pues será por las horas que he estado aquí en
23:34
Speaker 13: el ordenador.
23:35
Speaker 12: Sí, que se lo cree, que dice, oye, pues al
23:36
Speaker 12: final lo he hecho mejor de lo que ponía aquí. Exactamente.
23:39
Speaker 12: Y encima estoy
23:39
Speaker 13: saliendo ganando. Y eso puede dar
23:42
Speaker 12: lugar
23:42
Speaker 13: a una condena por blanqueo por imprudencia. Entonces, bueno, en
23:48
Speaker 13: el caso concreto, lo que se les había condenado a
23:52
Speaker 13: la pena de un año de prisión, a multa… A resarcimiento,
23:58
Speaker 13: aquí lo que incide el Tribunal Supremo y repaso es
24:02
Speaker 13: muy pionero a la sentencia y muy importante es que
24:04
Speaker 13: no puede hacerse esta aproximación al blanqueo por imprudencia de
24:10
Speaker 13: manera generalista porque lo prohíben los principios de presunción de
24:13
Speaker 13: inocencia y de culpabilidad. Saber por qué la juente pudo prever,
24:19
Speaker 13: por qué hubiera podido y debido prever el resultado debe
24:23
Speaker 13: responderse analizando absolutamente todos los planos que que hay,¿ de acuerdo?
24:28
Speaker 13: No de esa manera, como decía, generalística. Y esto es
24:31
Speaker 13: lo que se echa en falta en este caso. No
24:34
Speaker 13: se había identificado a partir de toda la prueba practicada
24:38
Speaker 13: en el asunto, la indagación o la comprobación sobre el
24:43
Speaker 13: origen del bien que se podría haber activado, cuáles son
24:50
Speaker 13: estas máximas de experiencia que una persona para llevar a
24:53
Speaker 13: cabo a cierto origen debe tener, es decir, desde una
24:55
Speaker 13: perspectiva sociocultural, cómo se valora, qué tipo de precauciones son
25:00
Speaker 13: las que hay que adoptar, sino que se hace de
25:02
Speaker 13: modo muy generalista. no se ha llevado a cabo con
25:05
Speaker 13: la debida diligencia. Por lo tanto, se puede condenar por
25:07
Speaker 13: blanqueo o por imprudencia. Esto es lo que, entre comillas
25:10
Speaker 13: y muy entre comillas, se critica el Tribunal Supremo o
25:14
Speaker 13: considera que no ha de aplicarse de esta manera. De hecho,
25:20
Speaker 13: en el caso concreto no se expone ni cuál fue
25:23
Speaker 13: la diligencia mínima imprescindible que ocasionó el delito y cuál
25:27
Speaker 13: es la diligencia grave que exige el tipo penal en
25:31
Speaker 13: el caso concreto. Por lo tanto, no conocían el delito,
25:33
Speaker 13: de dónde precedían los bienes o eso es lo que
25:36
Speaker 13: ellos exponían. Esto es insuficiente para poder considerar que se
25:41
Speaker 13: exige que concurran las exigencias del delito, además recuerda el
25:45
Speaker 13: Supremo que no estamos ante un delito de presencia patrimonial
25:49
Speaker 13: contra X perjudicados, sino que es una infracción, el delito
25:54
Speaker 13: de blanqueo de capitales por imprudencia que atenta contra el
25:58
Speaker 13: en este caso contra la economía de acuerdo y por
26:01
Speaker 13: lo tanto lo que aquí hay que hay que investigar
26:07
Speaker 13: es la o lo que no se puede llevar a
26:09
Speaker 13: cabo de una manera abstracta, considerar que el autor debe
26:14
Speaker 13: desplegar una diligencia de una manera generalista y, por lo tanto,
26:20
Speaker 13: lo que hay que estar en el caso concreto para
26:24
Speaker 13: saber como tenemos que proceder. Pero bueno, en cualquier caso,
26:28
Speaker 13: es muy importante para los acusados salir absueltos a la
26:32
Speaker 13: sexta sentencia del Supremo y, en mi opinión, muy importante
26:36
Speaker 13: para todos estos asuntos en los cuales, ya no por estafa,
26:39
Speaker 13: pero sí por blanqueo de capitales, se condena en algunas ocasiones,
26:43
Speaker 13: en mi opinión, de manera injusta. a gente que no
26:46
Speaker 13: en ningún momento ha pensado que estaba cometiendo un delito,
26:48
Speaker 13: más bien han detraído fondos suyos de su cuenta. Hay
26:51
Speaker 13: gente que no, hay gente que simplemente se ha quedado,
26:54
Speaker 13: vamos a decir, a pre,¿ de acuerdo? Ha habido movimientos
26:56
Speaker 13: por su cuenta y ella ha quedado. Hombre, por supuesto,
26:58
Speaker 13: no quiere decir que después de esta sentencia nos exija
27:02
Speaker 13: un plus, un deber de actividad. Cuando pasen estas cosas
27:05
Speaker 13: y vemos cosas raras, por así decir... Hay que denunciar, ¿vale?
27:09
Speaker 13: O sea, eso es lo primero para curarnos en salud.
27:10
Speaker 13: El día de mañana en el juzgado, si estamos en
27:12
Speaker 13: un procedimiento de esto, si tenemos una denuncia, pues todo
27:15
Speaker 13: va a ser mucho más fácil y vamos a tener credibilidad,
27:17
Speaker 12: ¿vale? Eso es lo primero. Hay que pensar siempre en
27:20
Speaker 12: lo que nos han dicho todos de pequeños, que nadie
27:22
Speaker 12: da seis pesetas a los duros. Es decir, que nadie
27:26
Speaker 12: te va a regalar nada, que no existe, que la
27:28
Speaker 12: lotería se juega en las administraciones. Y punto. Y poco más.
27:34
Speaker 12: Que no existen los sobresueldos gratis, el yo miro esto
27:38
Speaker 12: y me va fenomenal el hay un tipo que me
27:41
Speaker 12: va a regalar una herencia cuando quieras hablamos de las
27:43
Speaker 12: herencias estas de los mails que le ponen soy Pepita
27:46
Speaker 12: de Suecia o de Mauritania no tengo hijos no no
27:50
Speaker 12: sé qué y te voy a regalar una herencia de 200.000
27:54
Speaker 12: euros para eso necesito que por favor por favor que
27:59
Speaker 12: ha habido ya hasta incluso programas en alguna televisión nacional
28:03
Speaker 12: enseñando a los estafadores desde países de África suplantaciones de
28:09
Speaker 12: identidad mails de estos que son fraudes y estafas terribles
28:14
Speaker 12: repito aquí somos muy realistas no existe mi vecino mi
28:20
Speaker 12: primo con el que iba al colegio sobre todo hablo
28:24
Speaker 12: por personas que ya están en cierta edad está ganando
28:28
Speaker 12: dinero con esto o ha sido capaz de comprar esto
28:30
Speaker 12: con lo otro o le están ingresando este dinero porque
28:34
Speaker 12: dice que ve que está que reproduce que no existe
28:37
Speaker 12: Eduardo de verdad que es que hay que decirlo así,
28:39
Speaker 12: que no existe, desengáñense, es mentira, es un fraude, es
28:43
Speaker 12: una estafa, fin, por favor, dejen de caer personas que
28:46
Speaker 12: llevan toda la vida ahorrando dinero y que en un
28:50
Speaker 12: segundo pierden absolutamente todo lo que se han ganado, sea
28:54
Speaker 12: donde fuere. Me pongo profundo con estos temas y hasta
28:57
Speaker 12: de mal humor, porque me da mucha rabia y porque
29:00
Speaker 12: en algún caso conozco, medianamente cercano, Y es difícil, luego,
29:05
Speaker 12: el ser capaz de explicar a una persona de unos
29:08
Speaker 12: setenta y pico años de edad, el pensar que ha
29:11
Speaker 12: escuchado al uno, al otro, le han dicho al otro
29:13
Speaker 12: que no sé qué, y mete directamente, ya no solo
29:16
Speaker 12: la mano, sino directamente hasta el cuello, en el barreño.
29:19
Speaker 12: Y luego, busca. Eduardo Pastor, bien lo has dicho, esa
29:23
Speaker 12: sentencia va a ser utilizada a futuro para ese blanqueo
29:28
Speaker 12: de capital que hemos visto que no está aprobado porque
29:31
Speaker 12: esas personas no tenían ni idea de dónde llegaba y
29:34
Speaker 12: no querían ni mucho menos... hacer eso porque no tenía
29:36
Speaker 12: nada que ver, en este caso, con una, seguramente, organización
29:40
Speaker 12: o pseudoorganización criminal que intentaba limpiar esa pasta.¿ Algo más, Eduardo?
29:45
Speaker 12: Nada más, por mi parte. Me he puesto profundo. Sí, sí, sí. Sí,
29:47
Speaker 12: pero creo que deberá, para todos los oyentes que nos escucharon,
29:50
Speaker 12: oyentes de todas las edades, por favor, que no se
29:52
Speaker 12: crean nada. Todo legal y todo por los cauces, que
29:56
Speaker 12: a nadie le van a regalar nada. Eduardo Pazor, que
29:58
Speaker 12: tengas un buen fin de semana. Igualmente, Sergio. Buen fin
30:01
Speaker 13: de semana a todos.
30:02
Speaker 4: Pues gracias a los dos. Nosotros seguimos ahora y vamos
30:06
Speaker 4: a saludar a otro de nuestros compañeros, a Álvaro Palomar,
30:09
Speaker 4: porque ahora nos vamos a acercar a esa historia que
30:11
Speaker 4: comparten Universidad de Burgos y Museo de Burgos, porque han
30:15
Speaker 4: querido acercar ese mundo clásico de la diosa Isis a
30:21
Speaker 4: estudiantes de primaria. Lo han hecho mediante realidad virtual y
30:24
Speaker 4: Álvaro nos acerca esta historia.
30:27
Speaker 14: El mundo clásico y la realidad virtual, algo un poco
30:30
Speaker 14: o bastante diferente, pero que se unifica en una experiencia
30:34
Speaker 14: educativa para estudiantes de primaria conocida o llamada como Conociendo
30:39
Speaker 14: a la ISIS de Clunia. Una actividad que surge de
30:42
Speaker 14: una tesis doctoral de Bruno Rodríguez García, con el que
30:45
Speaker 14: hablamos aquí mismo. Muy buenas, Bruno. Hola, muy buenas. Y
30:48
Speaker 14: que apoya el Museo de Burgos y la propia Universidad
30:51
Speaker 14: de Burgos. Yo te quería preguntar, Bruno, un poco,¿ cómo
30:55
Speaker 14: es esta experiencia virtual?¿ Tira más hacia el videojuego o
30:58
Speaker 14: es más un vídeo interactivo?¿ Cómo lo habéis hecho?
31:01
Speaker 15: Esta experiencia virtual es, dentro de lo que puede ser
31:04
Speaker 15: una experiencia de realidad virtual accesible para todos los públicos,
31:07
Speaker 15: bastante completa. Lo que intentamos es que pueda usarse por
31:11
Speaker 15: cualquier tipo de persona. En este caso, hemos estado la
31:14
Speaker 15: semana pasada en el Museo de Burgos, para que la
31:16
Speaker 15: aprueben niños, pero bueno, esta misma experiencia también se ha
31:18
Speaker 15: probado con estudiantes de universidad y también se ha probado
31:21
Speaker 15: con personas de cursos para mayores de la universidad. Incluye
31:26
Speaker 15: tanto fases, siempre es interactiva, pero tanto fases muy pasivas
31:29
Speaker 15: como fases más tipo videojuego, podríamos decirlo, y que vaya
31:33
Speaker 15: un poco aclimatando de manera progresiva el usuario para que
31:35
Speaker 15: empezando con muy pocas interacciones, cosas sencillas, luego vaya haciendo
31:39
Speaker 15: cada vez cosas más complejas, siempre divulgando información sobre la
31:44
Speaker 15: escultura de la diosa Isis de Cluniac que se albergan
31:46
Speaker 15: en la Mosa de Ur
31:47
Speaker 14: Eso te quería preguntar. Habláis de mundo clásico, pero¿ en
31:51
Speaker 14: qué os metéis?¿ En qué párrafo vamos a decir de
31:55
Speaker 14: la época, de la historia del universo? encajáis en esta experiencia?
32:00
Speaker 15: Esta experiencia está centrada exclusivamente alrededor de una pieza del
32:04
Speaker 15: Museo de Burgos, que es una de sus piezas más importantes,
32:07
Speaker 15: que es una escultura de la diosa Isis localizada en
32:09
Speaker 15: la ciudad de Clun. Ya digo que es una de
32:11
Speaker 15: las piezas más importantes del Museo de Burgos, y lo
32:14
Speaker 15: que hicimos fue una reconstrucción virtual, porque ahora mismo a
32:17
Speaker 15: la pieza le faltan los brazos, algo así como si
32:19
Speaker 15: fuese una Venus de Milo, y también le falta algún
32:21
Speaker 15: elemento de la cabeza, y la reconstruimos virtualmente con la
32:24
Speaker 15: ayuda de historiadores del arte, y con esta reconstrucción y
32:28
Speaker 15: que se puede ver la pieza actual con las partes
32:30
Speaker 15: que les faltan, hemos creado una experiencia divulgativa en la
32:35
Speaker 15: que se puede aprender tanto cómo era la pieza, también
32:37
Speaker 15: a nivel general sobre las representaciones de la diosa Isis,
32:40
Speaker 15: cómo se sabían representar, qué tipo de atributos tenían, luego
32:44
Speaker 15: también el material de la pieza, dónde fue encontrada, cuál
32:47
Speaker 15: era el significado de la diosa Isis para el mundo romano.
32:49
Speaker 15: Todo es alrededor de la diosa Isis, tanto a nivel
32:52
Speaker 15: general como concretamente las culturas que se albergan en el
32:54
Speaker 15: Museo de Burgos.
32:55
Speaker 14: Nos has dicho antes que esta experiencia la vivieron los
32:58
Speaker 14: estudiantes de primaria, pero que también de universidad y que, bueno,
33:01
Speaker 14: es para todo el mundo. Yo te quería preguntar un
33:04
Speaker 14: poco sobre cómo visteis esas experiencias de estos chicos que
33:08
Speaker 14: igual no habían vivido nunca una experiencia de realidad aumentada,
33:12
Speaker 14: de regazo virtual en este museo.¿ Cómo reaccionaron a este
33:17
Speaker 14: componente educativo?
33:18
Speaker 15: Pues muy bien. Dentro de la experiencia... Como el juego dura,
33:23
Speaker 15: la experiencia de realidad virtual dura aproximadamente unos ocho minutos, siete,
33:27
Speaker 15: también depende de lo que tarde cada persona, pero como
33:29
Speaker 15: no podíamos pasar todos a la vez, también organizamos una
33:31
Speaker 15: gincana educativa en la que, como es justamente una experiencia
33:34
Speaker 15: de realidad virtual sobre una de las piezas clave del museo,
33:38
Speaker 15: también vieron el resto del museo. La verdad es que
33:40
Speaker 15: estuvieron muy contentos. Después también participaban en la gincana. Claro,
33:45
Speaker 15: lo que más querían hacer era probar realidad virtual y
33:48
Speaker 15: les gustó mucho. Como siempre, los niños muy emocionados, probando
33:51
Speaker 15: todo y estuvieron muy contentos. Yo creo que salieron muy
33:55
Speaker 15: contentos y los profesores también.
33:57
Speaker 14: Veíamos que esto es tu tesis doctoral, pero igual también
34:01
Speaker 14: ha tenido participación X-Ray Lab, no lo sé del todo,
34:06
Speaker 14: pero supongo que habréis hecho más diseños en torno a
34:09
Speaker 14: esto en la propia universidad, porque tú trabajas dentro de
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Speaker 14: la universidad, ¿no? Sí, yo
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Speaker 15: soy profesor en la Universidad de Burgos. Concretamente, la mayor
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Speaker 15: parte de mi docencia la doy en el grado de
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Speaker 15: diseño de videojuegos y, como tú bien has dicho, formo
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Speaker 15: parte del grupo X-Ray Lab, que es un grupo de
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Speaker 15: investigación que se especializa en el desarrollo de aplicaciones de
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Speaker 15: red extendida para diferentes ámbitos, como es la educación, la
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Speaker 15: divulgación de historia, también en salud. Y en este grupo
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Speaker 15: hemos desarrollado en nuestras clases doctorales varios estudiantes, ahora mismo
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Speaker 15: en mi caso, antiguo estudiante de doctorado, Y sí, ciertamente
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Speaker 15: esta experiencia es uno de los resultados de mi tesis doctoral,
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Speaker 15: pero dentro de la misma también se han hecho más
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Speaker 15: cosas y no solo dentro de la Universidad de Tlaloc
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Speaker 15: esta experiencia sobre la isla de Tlaloc, sino que también
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Speaker 15: hemos desarrollado muchas otras para muchos ámbitos, todo siempre alrededor
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Speaker 15: de las nuevas tecnologías.
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Speaker 14: Hablando de las nuevas tecnologías, yo veo que sí que
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Speaker 14: estáis un poco más centrados en abordar el patrimonio. Igual
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Speaker 14: es un terreno en el que, supongo que además de trabajo,
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Speaker 14: hay una iniciativa de aguardar esos edificios, esas esculturas.¿ Abordáis
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Speaker 14: mucho patrimonio desde X-Ride Up?
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Speaker 15: Sí, esta es una de nuestras líneas de investigación en
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Speaker 15: la que yo estoy especializado. Vamos a decir que cada
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Speaker 15: miembro del grupo se especializa más en un ámbito. El
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Speaker 15: mío justamente es el de la divulgación del patrimonio histórico-artístico
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Speaker 15: a través de la realidad virtual. Y sí, es una
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Speaker 15: de las líneas en las que estamos centrados. Y a
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Speaker 15: mí me parece muy interesante porque lo que nos permiten
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Speaker 15: estas tecnologías es Por ejemplo, siguiendo el caso de la
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Speaker 15: diosa Isis de Clunia, una escultura que es de gran
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Speaker 15: relevancia aquí en Burgos, de las mejores piezas que hay,
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Speaker 15: poder ponerla en valor, porque no solo a través de
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Speaker 15: las tecnologías somos capaces de ver cómo era, porque si
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Speaker 15: no eres un experto en historia de arte es imposible
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Speaker 15: que lo veas. Al final lo que estamos haciendo es
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Speaker 15: esa visión que tienen los expertos, que cuando la ven
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Speaker 15: se le imaginan perfectamente poder transmitirla a todo el mundo,
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Speaker 15: sino que además concretamente a través de la realidad virtual
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Speaker 15: conseguimos que esa pieza reconstruida ver en una imagen o
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Speaker 15: en una pantalla, sino que realmente se pueda estar allí
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Speaker 15: con ellas. Es decir, que a través de la combinación
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Speaker 15: de la reconstrucción del patrimonio y de la realidad virtual,
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Speaker 15: lo que conseguimos es poder acceder en primera persona, casi
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Speaker 15: como si estuviéramos allí, a cosas que ya han desaparecido.
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Speaker 14: Y yo os quería preguntar un poquito, en las clases,
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Speaker 14: supongo que la de videojuegos, igual comunicación audiovisual... Sí que
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Speaker 14: utilizaréis esta realidad virtual, pero¿ veis un futuro en el
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Speaker 14: resto de cursos para niños como los de estudiantes de
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Speaker 14: primaria que veían esta experiencia?¿ Veis un futuro de la
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Speaker 14: realidad virtual en el mundo del escolar? Sí, la
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Speaker 15: realidad virtual tiene un potencial muy grande educativo. Para empezar,
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Speaker 15: porque es un elemento un poco disruptivo en clase y
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Speaker 15: al final genera mucho interés en los alumnos. Y cuando
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Speaker 15: se plantea una actividad o una unidad docente en torno
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Speaker 15: a una actividad virtual, pues siempre es más interesante que
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Speaker 15: respecto a otras tecnologías. Pero aparte del propio interés que
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Speaker 15: despierta por ser algo novedoso y además que cuando se
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Speaker 15: prueba siempre gusta, tiene algunas ventajas que la hacen muy interesante.
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Speaker 15: Ver algo que de otra forma no se podría ver
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Speaker 15: y también poder interactuar con elementos que o pueden no
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Speaker 15: ser seguros o pueden no ser accesibles. Por ejemplo, a
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Speaker 15: nivel de historia, nos permite ver elementos históricos que no
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Speaker 15: son accesibles tanto porque no podamos acceder a ellos porque
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Speaker 15: están muy lejos o porque acceder a ellos podría ser
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Speaker 15: una degradación del elemento o porque ya no existan. Pero
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Speaker 15: también la parte interactiva es muy importante. Por ejemplo, uno
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Speaker 15: de los juegos que tenemos y que llevamos usando mucho
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Speaker 15: tiempo en el grado de comunicación audiovisual y en el
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Speaker 15: grado de diseño de videojuegos Es una experiencia de realidad
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Speaker 15: virtual para montar ordenadores y lo que nos permite es,
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Speaker 15: en estos grados, tenemos la asignatura de informática y gracias
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Speaker 15: a este juego podemos explicar cuáles son los componentes de
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Speaker 15: un ordenador y verlos, qué tamaño tienen, cómo se comportan,
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Speaker 15: cómo se colocan en una caja de ordenador, cosa que
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Speaker 15: de otra manera sería imposible porque no podríamos tener tantos componentes,
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Speaker 15: ni tantas cajas, ni tanto espacio para hacer una actividad
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Speaker 15: real con los alumnos y de esta forma... Podemos enseñar
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Speaker 15: de una forma bastante similar a la realidad cómo son
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Speaker 15: estos elementos y muy accesible en clase y ya dijo
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Speaker 15: con un interés mayor al ser una nueva tecnología que
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Speaker 15: la mayoría nunca han probado.
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Speaker 14: Y yo me preguntaba Bruno, tanto yo como los oyentes
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Speaker 14: que igual queremos vivir esta experiencia de conociendo a la
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Speaker 14: ISIS de Clunia o incluso las otras que tenéis y
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Speaker 14: claro desde casa es un poco más complejo.¿ Se va
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Speaker 14: a exponer en el museo permanentemente de alguna manera?¿ Podemos
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Speaker 14: verla de alguna forma?¿ Cómo lo podemos hacer?
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Speaker 15: De momento lo que estamos haciendo son, por así decirlo,
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Speaker 15: ciertos pasos, ciertas actividades programadas. Esta fue una de ellas.
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Speaker 15: Lo que sí, de momento, no lo puedo confirmar, pero
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Speaker 15: sí que hemos estado ya un año en el calendario
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Speaker 15: oficial de la Noche Blanca, en el Museo de Burgos.
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Speaker 15: Este año probablemente estemos allí otra vez. Entonces, bueno, pues
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Speaker 15: que esté atenta la gente que esté interesada, porque si
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Speaker 15: quiere la noche blanca, probablemente estemos allí con las gafas,
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Speaker 15: y si alguien quiere probar realidad virtual, y por supuesto
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Speaker 15: será igualmente con una experiencia sobre la isla, que es
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Speaker 15: la pieza del museo, pues podrá ir allí a probarla, probablemente.
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Speaker 14: Pues me encantaría probar esta experiencia, la verdad Bruno, yo
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Speaker 14: creo que has hecho un trabajazo, no la he experimentado,
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Speaker 14: pero la he visto en fotografía y me parece que...
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Speaker 14: os ha quedado espectacular y nada felicitaciones por esta tesis
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Speaker 14: que no sé si te han dado nota o si
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Speaker 14: aún se dan nota las tesis la verdad que no
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Speaker 14: lo sé o estás a espera de ella
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Speaker 15: muchas gracias si ya me han el mismo día que
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Speaker 15: se termina te dan la nota así que desde el
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Speaker 15: año pasado ya se los doy tengo la nota en
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Speaker 15: este caso conseguí la calificación máxima que es el sobresaliente
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Speaker 15: con la mención cum
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Speaker 14: laude muy bien ya sabíamos Bruno que no nos ibas
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Speaker 14: a defraudar Pues muchísimas gracias por pasarte por nuestros micrófonos
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Speaker 14: y dentro de poco seguro que escuchamos mucho más de
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Speaker 14: ti y de vuestro laboratorio. Muchas gracias
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Speaker 2: Muchas gracias a ti.